Потребление алкоголя

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

ТМ

Цитата:

в буддизме у монахов аскетизм имеет цель

Монахи, аскетизм, цель - не чувствуете никакого подвоха?
Это ведь всё ум придумал,
Такого ведь вне ума нет,
Хоть и есть нечто вне ума -
Но не выше перечисленное.

Например, есть Ниббана.
Которая совсем не ничто - но не нечто для ума

Объясните, почему "вне ума" - это нечто ценное, а "в уме" - нет? Постоянно идет у вас этот мотив. Какие у него основания?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49679

КИ пишет:

LS_rus78 пишет:

ТМ

Цитата:

в буддизме у монахов аскетизм имеет цель

Монахи, аскетизм, цель - не чувствуете никакого подвоха?
Это ведь всё ум придумал,
Такого ведь вне ума нет,
Хоть и есть нечто вне ума -
Но не выше перечисленное.

Например, есть Ниббана.
Которая совсем не ничто - но не нечто для ума

Объясните, почему "вне ума" - это нечто ценное, а "в уме" - нет? Постоянно идет у вас этот мотив. Какие у него основания?

Ум привносит коррозию в реальность

LS_rus78

Да ладно - не может знать.
Вспомните, например, про зубную боль -
Она реальна?
И где там ум?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49679

Да ладно - не может знать.
Вспомните, например, про зубную боль -
Она реальна?
И где там ум?

Кузьмич

Мда, совсем отвлеклись от темы. Вот чем чревато НЕупотребление алкоголя! Люди начинают верить в реальность своей трепотни. Пойду-ка, накачу.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Я знал, я знал! Они и аятаны понимают, как физические объекты! Laughing

Что за фантазии у Вас?
Бхиккху Бодхи:
"Будда называет ниббану аятана. Это слово означает мир или сферу. Это сфера, где вообще ничто не соответствует нашему обыденному опыту, и следовательно, ее можно описать только способом отрицания – отрицанием всех ограниченных и конкретных качеств обусловленных явлений.
Будда также называет ниббану термином дхату, элементом, бессмертным элементом. Он сравнивает элемент ниббаны с океаном, указывая, что как великий океан остается неизменным, не увеличиваясь и не уменьшаясь, сколько бы воды в него ни впадало из рек, так и ниббана остается неизменной, сколько бы людей – много или мало – ни достигало ее.
Он также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно, на опыте – таком ясном и интенсивном, что его можно описать как – соприкосновение тела с бессмертием.
Будда также называет ниббану состоянием (пада), как аматапада – бессмертием или аччутапада, нетленностью.
Еще одно слово, которым Будда называет ниббану – это сача, истина, существующая реальность. Это описывает ниббану как истину, реальность, которую благородные познали на собственном опыте.
Поэтому все эти термины, рассмотренные как целое, ясно указывают на то, что ниббана – это реальность, а не просто разрушение скверны или прекращение существования. Ниббана не обусловлена, не рождена и вечна."

А истина - это у вас качество не относящееся к познанию (умственному)? Cool

СлаваА

СлаваА пишет:

Если для кого-то нирвана только абстрактное понятие, то он ничего не понял в буддизме.

Вы уже много лет путаете абстрактное понятие с пустым понятием.

Экалавья

Тут другое, откуда такая вердиктальная уверенность в том, что такое ум, какова сила и мощь того, кто испытал все потенции ума? Столкнувшись с определённым набором манёвров и комбинаций, строго ограниченных собственными навыками - выносить вердикты. Не слишком ли? Не опаснейшее из заблуждений ли?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49679

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Если для кого-то нирвана только абстрактное понятие, то он ничего не понял в буддизме.

Вы уже много лет путаете абстрактное понятие с пустым понятием.

Вы уже много лет путаете интеллектуальное (абстрактное) познание с познанием "на опыте – таком ясном и интенсивном, что его можно описать как – соприкосновение тела с бессмертием."

Горсть листьев

КИ пишет:

Я знал, я знал! Они и аятаны понимают, как физические объекты! Laughing

Что за фантазии у Вас?
Бхиккху Бодхи:
"Будда называет ниббану аятана. Это слово означает мир или сферу. Это сфера, где вообще ничто не соответствует нашему обыденному опыту, и следовательно, ее можно описать только способом отрицания – отрицанием всех ограниченных и конкретных качеств обусловленных явлений.
Будда также называет ниббану термином дхату, элементом, бессмертным элементом. Он сравнивает элемент ниббаны с океаном, указывая, что как великий океан остается неизменным, не увеличиваясь и не уменьшаясь, сколько бы воды в него ни впадало из рек, так и ниббана остается неизменной, сколько бы людей – много или мало – ни достигало ее.
Он также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно, на опыте – таком ясном и интенсивном, что его можно описать как – соприкосновение тела с бессмертием.
Будда также называет ниббану состоянием (пада), как аматапада – бессмертием или аччутапада, нетленностью.
Еще одно слово, которым Будда называет ниббану – это сача, истина, существующая реальность. Это описывает ниббану как истину, реальность, которую благородные познали на собственном опыте.
Поэтому все эти термины, рассмотренные как целое, ясно указывают на то, что ниббана – это реальность, а не просто разрушение скверны или прекращение существования. Ниббана не обусловлена, не рождена и вечна."

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13715

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Я знал, я знал! Они и аятаны понимают, как физические объекты! Laughing

Что за фантазии у Вас?
Бхиккху Бодхи:
"Будда называет ниббану аятана. Это слово означает мир или сферу. Это сфера, где вообще ничто не соответствует нашему обыденному опыту, и следовательно, ее можно описать только способом отрицания – отрицанием всех ограниченных и конкретных качеств обусловленных явлений.
Будда также называет ниббану термином дхату, элементом, бессмертным элементом. Он сравнивает элемент ниббаны с океаном, указывая, что как великий океан остается неизменным, не увеличиваясь и не уменьшаясь, сколько бы воды в него ни впадало из рек, так и ниббана остается неизменной, сколько бы людей – много или мало – ни достигало ее.
Он также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно, на опыте – таком ясном и интенсивном, что его можно описать как – соприкосновение тела с бессмертием.
Будда также называет ниббану состоянием (пада), как аматапада – бессмертием или аччутапада, нетленностью.
Еще одно слово, которым Будда называет ниббану – это сача, истина, существующая реальность. Это описывает ниббану как истину, реальность, которую благородные познали на собственном опыте.
Поэтому все эти термины, рассмотренные как целое, ясно указывают на то, что ниббана – это реальность, а не просто разрушение скверны или прекращение существования. Ниббана не обусловлена, не рождена и вечна."

А истина - это у вас качество не относящееся к познанию (умственному)? Cool

Сача - тут акцент на то что ниббана это существующая реальность, а не просто ничто. В этой реальности нет ума или материи.
Махаси Саядо:
"В ниббане нет таких вещей как ум или сопутствующие факторы ума, которые имеют место в мире чувств и мире Форм. Естественным образом следует, что ум и материя, принадлежащие 31 сфере существования, полностью отсутствуют в ниббане. Однако некоторые любят заявлять, что после париниббаны Будды и Архаты обретают особый вид ума и материи в ниббане. Такое чрезмерное умствование характерно для тех, кто не может отпустить своё эго.
На этот счёт один учёный Саядо сказал, что если в ниббане есть особый вид ума и материи, то там также должен быть особый вид перерождений, который порождает особые виды старости, болезней, смерти, а эти в свою очередь являются причиной особых видов страданий, стенаний, печали, отчаяния и боли. Когда учения ясным образом говорят о прекращении, не надо пытаться заглядывать ещё дальше и формулировать идею об особом виде сущестования. Прекращение указывает на ничто иное как на «ничто». Ниббана, которая не связана с умом и материей, не может быть связана ни с этим миром, ни с другими мирами."

СлаваА

СлаваА пишет:

Сача - тут акцент на то что ниббана это существующая реальность, а не просто ничто. В этой реальности нет ума или материи.
Махаси Саядо:
"В ниббане нет таких вещей как ум или сопутствующие факторы ума, которые имеют место в мире чувств и мире Форм. Естественным образом следует, что ум и материя, принадлежащие 31 сфере существования, полностью отсутствуют в ниббане. Однако некоторые любят заявлять, что после париниббаны Будды и Архаты обретают особый вид ума и материи в ниббане. Такое чрезмерное умствование характерно для тех, кто не может отпустить своё эго.
На этот счёт один учёный Саядо сказал, что если в ниббане есть особый вид ума и материи, то там также должен быть особый вид перерождений, который порождает особые виды старости, болезней, смерти, а эти в свою очередь являются причиной особых видов страданий, стенаний, печали, отчаяния и боли. Когда учения ясным образом говорят о прекращении, не надо пытаться заглядывать ещё дальше и формулировать идею об особом виде сущестования. Прекращение указывает на ничто иное как на «ничто». Ниббана, которая не связана с умом и материей, не может быть связана ни с этим миром, ни с другими мирами."

У современной тхеравады нет праман для своих заявлений. У них версия, что арья сиддхами сознания «видит» прекращение этого же сознания в будущем. Так оно и «доказывается». И еще плюс их интерпретация святых текстов. Т.е. литералли логическая чушь и авторитет, как у христианства.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Если для кого-то нирвана только абстрактное понятие, то он ничего не понял в буддизме.

Вы уже много лет путаете абстрактное понятие с пустым понятием.

Вы уже много лет путаете интеллектуальное (абстрактное) познание с познанием "на опыте – таком ясном и интенсивном, что его можно описать как – соприкосновение тела с бессмертием."

Непонятно, что вы фантазируете. Что же запрещает знать абстрактное "на своём опыте"? "Опыт" для вас - это только момент обжигания о сковороду? А последующее его обобщение - уже не собственный опыт? Когда Архимед кричал "Эврика" - это было от ощущения воды телом?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Я знал, я знал! Они и аятаны понимают, как физические объекты! Laughing

Что за фантазии у Вас?
Бхиккху Бодхи:
"Будда называет ниббану аятана. Это слово означает мир или сферу. Это сфера, где вообще ничто не соответствует нашему обыденному опыту, и следовательно, ее можно описать только способом отрицания – отрицанием всех ограниченных и конкретных качеств обусловленных явлений.
Будда также называет ниббану термином дхату, элементом, бессмертным элементом. Он сравнивает элемент ниббаны с океаном, указывая, что как великий океан остается неизменным, не увеличиваясь и не уменьшаясь, сколько бы воды в него ни впадало из рек, так и ниббана остается неизменной, сколько бы людей – много или мало – ни достигало ее.
Он также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно, на опыте – таком ясном и интенсивном, что его можно описать как – соприкосновение тела с бессмертием.
Будда также называет ниббану состоянием (пада), как аматапада – бессмертием или аччутапада, нетленностью.
Еще одно слово, которым Будда называет ниббану – это сача, истина, существующая реальность. Это описывает ниббану как истину, реальность, которую благородные познали на собственном опыте.
Поэтому все эти термины, рассмотренные как целое, ясно указывают на то, что ниббана – это реальность, а не просто разрушение скверны или прекращение существования. Ниббана не обусловлена, не рождена и вечна."

А говорит ли Будда, что нирвана - это особый, другой способ совершенно другого, особенного бытия?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49679

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Если для кого-то нирвана только абстрактное понятие, то он ничего не понял в буддизме.

Вы уже много лет путаете абстрактное понятие с пустым понятием.

Вы уже много лет путаете интеллектуальное (абстрактное) познание с познанием "на опыте – таком ясном и интенсивном, что его можно описать как – соприкосновение тела с бессмертием."

Непонятно, что вы фантазируете. Что же запрещает знать абстрактное "на своём опыте"? "Опыт" для вас - это только момент обжигания о сковороду? А последующее его обобщение - уже не собственный опыт? Когда Архимед кричал "Эврика" - это было от ощущения воды телом?

Скорее всего опыту ниббаны действительно больше подходит описание "обжигания о сковородку", дальнейшее обобщение этого уже не опыт, а интеллектуальное размышление, вывод о нем, чтобы была возможность поделиться с другими "умственными" существами.
Интуиция Архимеда это тоже опыт в момент самого "озарения", но изложенное далее словами, формулами это уже абстракция.
Кроме того интуиция Архимеда и других ученых направлена на узкий предмет выявления локальных взаимосвязей (законов) внешнего материального мира. Опыт Ниббаны направлен на "внутренний" предмет - свой ум. Поэтому недостижим, если не соблюдены определенные условия. Например, не очищен определенным образом ум - сколько не думай не переживешь на своем опыте ниббану, а можешь только думать об абстракциях, что типа я так познаю ниббану.