 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376
|
№607851 Добавлено: Ср 24 Авг 22, 15:52 (2 года тому назад) |
 |
|
|
Хорошо, а по поводу знаний психологов об архетипах и символов в области бессознательного вы как прокомментируете ? Они вышли за пределы читтаматры ? Или алая-виджняна все ещё лучше ?
Просто ничего общего нет.
Будьте добры, приведите аналогию. (это не сарказм)
А разве нет ? Есть индивидуальное бессознательное, есть коллективное бессознательное, они более сложны по структуре чем алая-виджняна с её семенами кармы.
Махровенько у вас так, монолитно... Видите чужие сны, возникают чужие мысли, воления? Отцы-основатели психоанализа были "сорт оф" инфоцыган для богатых. Все эти мегабайты слов так и остальсь в допарадигмальном состоянии.
Перевираете. Поток сознания то один и тот же. Такие случаи, кст, были в Индии. Там и детей в прошлой жизни нашли.
Часто чужие воспоминания вспоминаете? Подумайте, плз, немного, прежде чем писать.
А другой какой нибудь индуист скажет что сознание одно общее.
Тогда учиться сможет "учебный негр", а знать - весь класс мажоров. Одни профиты.
И тот человек просто в силу каких нибудь причин получил сведения касающиеся другого человека.Просто посмотрел кино предназначенное другому на экране своего сознания.В жгуте кабелей бывают короткие замыкания,ток текущий по одному проводу встречается с током текущим по другому проводу из за нарушения изоляции.
От вас провода идут к серверу?
Мне так то без разницы одно сознание или несколько или вообще нет сознания.
У вас что по МКБ, только честно? То, что вы пишите свои мысли, а вам возражают, говорит о том, что сознание есть и этих сознаний много.
Мне интересно откуда берется мнение считающее что это вот так или иначе,но на 100%,железобетонно.По моему это и есть самое настоящее омрачение,причем в самой крайней запущеной форме.
В уме человек анализирует явления своего опыта или читает у других. В результате размышления приходит к выводу типа: я действительно стою на ногах. Не ушах.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: 4eJIOBEK |
|
| Наверх |
|
 |
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино
|
| №607852Добавлено: Ср 24 Авг 22, 15:57 (2 года тому назад) |
|
|
|
Сознание "прерывается" во время перевода взгляда с монитора на окно? Деление на моменты - условно. Это не бусинки, тыкающие друг друга и "передающие" импульс. А поток. На мгновения он делится по такому же принципу как делится вами поток воды из под крана.
Вспомните современный цифровой контент - там тоже всё плавно и непрерывно. А по сути есть тактовый генератор, есть единица события - и вот из этих маленьких кирпичиков и создается видимая непрерывность.
В сознании всё плавно в силу очень мелкой дискретизации: например, многие тысячи миллиардов читт в секунду - вы и не заметите никаких "прерывов".
Ответы на этот пост: ТМ, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
|
| №607853Добавлено: Ср 24 Авг 22, 15:58 (2 года тому назад) |
|
|
|
если она находится в уме.
Так а в чём, здесь, собственно, проблема? Допустим, находится в уме и чё? Какие подводные?
Так сказать все это в пределах заданных самой системой.
Опять же, и чё, какие подводные?
Причем сама система априори невидима и необъяснима,видны только вопросы и ответы.Понятно что в ответы заложены в вопросах,это как ручей текущий по руслу.
И что? как это мешает аналитике?
от водки и от простуд тешить эго что ты чего то понимаешь и достигаешь.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Ответы на этот пост: LS Сергей, Экалавья, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
|
| №607854Добавлено: Ср 24 Авг 22, 16:23 (2 года тому назад) |
|
|
|
Хорошо, а по поводу знаний психологов об архетипах и символов в области бессознательного вы как прокомментируете ? Они вышли за пределы читтаматры ? Или алая-виджняна все ещё лучше ?
Просто ничего общего нет.
Будьте добры, приведите аналогию. (это не сарказм)
А разве нет ? Есть индивидуальное бессознательное, есть коллективное бессознательное, они более сложны по структуре чем алая-виджняна с её семенами кармы.
Махровенько у вас так, монолитно... Видите чужие сны, возникают чужие мысли, воления? Отцы-основатели психоанализа были "сорт оф" инфоцыган для богатых. Все эти мегабайты слов так и остальсь в допарадигмальном состоянии.
Перевираете. Поток сознания то один и тот же. Такие случаи, кст, были в Индии. Там и детей в прошлой жизни нашли.
Часто чужие воспоминания вспоминаете? Подумайте, плз, немного, прежде чем писать.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино
|
| №607855Добавлено: Ср 24 Авг 22, 16:23 (2 года тому назад) |
|
|
|
А зачем нужна какая то специальная отдельная аналитика, если понятно что мышление это обусловленый процесс на 100%.
Есть четаны (читты воления), есть джаваны (читты, вроде как генерирующие камму, хотя с джаванами я не уверен, там с ними совсем тёмный лес в Абхиддхамме) - на самом деле нет никакой стопроцентной обусловленности. Кажется, стопроцентная обусловленность есть некий педагогический трюк Будды для непросветлённых
Ответы на этот пост: 4eJIOBEK |
|
| Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
|
| №607856Добавлено: Ср 24 Авг 22, 16:26 (2 года тому назад) |
|
|
|
А зачем нужна какая то специальная отдельная аналитика, если понятно что мышление это обусловленый процесс на 100%.
Есть четаны (читты воления), есть джаваны (читты, вроде как генерирующие камму, хотя с джаванами я не уверен, там с ними совсем тёмный лес в Абхиддхамме) - на самом деле нет никакой стопроцентной обусловленности. Кажется, стопроцентная обусловленность есть некий педагогический трюк Будды для непросветлённых
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Ответы на этот пост: LS Сергей |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино
|
| №607857Добавлено: Ср 24 Авг 22, 16:33 (2 года тому назад) |
|
|
|
А зачем нужна какая то специальная отдельная аналитика, если понятно что мышление это обусловленый процесс на 100%.
Есть четаны (читты воления), есть джаваны (читты, вроде как генерирующие камму, хотя с джаванами я не уверен, там с ними совсем тёмный лес в Абхиддхамме) - на самом деле нет никакой стопроцентной обусловленности. Кажется, стопроцентная обусловленность есть некий педагогический трюк Будды для непросветлённых
Я не понял, совсем, я сдаюсь - расшифруйте.
Потому что если буквально, конь с крыльями - невозможная в реальности вешь. Или вы о фантазиях?
Ответы на этот пост: 4eJIOBEK |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376
|
| №607858Добавлено: Ср 24 Авг 22, 16:34 (2 года тому назад) |
|
|
|
Сознание "прерывается" во время перевода взгляда с монитора на окно? Деление на моменты - условно. Это не бусинки, тыкающие друг друга и "передающие" импульс. А поток. На мгновения он делится по такому же принципу как делится вами поток воды из под крана.
Вспомните современный цифровой контент - там тоже всё плавно и непрерывно. А по сути есть тактовый генератор, есть единица события - и вот из этих маленьких кирпичиков и создается видимая непрерывность.
Вы сейчас сравниваете небо и палку. Сознание не материально и не механизм\исполняемый алгоритм.
В сознании всё плавно в силу очень мелкой дискретизации: например, многие тысячи миллиардов читт в секунду - вы и не заметите никаких "прерывов".
Дискретизация - это выборка же. Сознательное действие. Имхо, будут проблемы с самореференцией в таком случае. У вас параллельно с сознанием фигачит не-сознание, НО настоящее содержание сознания, на которое вы не имеете никакого влияния и которое не знаете, но оно определяет то, что вы знаете. Это как слово "вкусняшка" из лепешек навоза. Не знаю, какой пример привести.
Имхо, кшана все таки мельчайший "смысловой момент". И он варьируется в зависимости от способностей.
А "триллиарды читт" - это уход от ответа на самом деле. Если для знания всегда нужен дополнительный процесс, то оно и не наступит никогда.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: LS Сергей, LS Сергей |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376
|
| №607859Добавлено: Ср 24 Авг 22, 16:36 (2 года тому назад) |
|
|
|
Часто свои прошлые жизни вспоминаете?Подумайте, плз, немного, прежде чем писать.
Чужие воспоминания - логически невозможный объект. А прошлые жизни ничем не отличаются от вчерашнего дня помимо удаленности во времени.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино
|
| №607860Добавлено: Ср 24 Авг 22, 16:37 (2 года тому назад) |
|
|
|
4eJIOBEK, закон достаточного основания прекрасно работает до тех пор, пока не принимается в расчет воля (хотя я не уверен)
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №607861Добавлено: Ср 24 Авг 22, 16:46 (2 года тому назад) |
|
|
|
...
Чем докажете что поток один и тот же?А другой какой нибудь индуист скажет что сознание одно общее....
Ну, малограмотный чистильщик туалетов, разве что. В классических системах ничего такого нет, а атман традиционно лишен признаков и не задействован ни в каких делах, поэтому на "общее сознание" не тянет.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: 4eJIOBEK, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино
|
| №607862Добавлено: Ср 24 Авг 22, 16:48 (2 года тому назад) |
|
|
|
Сознание не механизм\исполняемый алгоритм.
Я вот в этом не уверен. Более того, лелею надежду, что сознание-таки есть исполняемый алгоритм.
Другое дело, что функционирование этого алгоритма невозможно в отсутствие материального тела с его пятью дверьми чувственности и без реализации соответствующего механизма памяти, содержащего каммическую информацию этого организма и соответствущего ему сознания.
Хотя это уже фантазии
Ответы на этот пост: КИ, Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей
|
| №607863Добавлено: Ср 24 Авг 22, 16:49 (2 года тому назад) |
|
|
|
Полагаю, что "мерцания" ни у кого и не было. Сразу потому что будет вопрос - как же началось новое сознание, если прошедший момент исчез. Это же не бильярдные шары. У которых еще и импульс затухает.
Думается так, что меньше проблем было бы, если бы ограничились терминологией "причинности" (с чего всё и начиналось), поскольку, если ты допускаешь "поток", то тут же полагаешь и "квант". Ну и упираешься в апорию движения. См. ниже
поистине бесстрашными оказались праджняпарамитаянцы - разверни дискрет в континуитет и пугающие фантомы сцинтилляции прекратятся.
le faice imaginacion когда от болтовни ничего не прекратилось?  У йогачары же был свой корпус ПП со своими комментариями. Они точно такие же ПП-янцы. М-прасангики тогда уж. Свести все к абсурду много ума не надо. Проблема будет в том, что вывод будет противоречить сам себе, поскольку состоит из временных моментов, лол. Ну ладно.
Да-да, все парамиты про "свести всё к абсурду ну ладно". В неплохом фильме "The Empty Man, 2020", герой ведёт беседу с гуру какого-то странного движения, который ему говорит:
- Вот смотрите, возьмём великие слова Ницше - "Если ты смотришь в бездну, то и бездна смотрит в тебя", теперь эта фраза заезжена бесконечными повторениями, она... как магнитик на холодильнике, безобидный шаблон. Но признайтесь, давно ли вы всерьёз задумывались - что такое бездна? и зачем в неё смотреть? Какой позыв вы ощущаете? Если она смотрит на вас, значит на то есть веская причина (причинность), что-то в вас её притягивает, так? а это, мой друг, уже не безобидный шаблон".
Эффект сцинтилляции возник вследствие отказа/осознания анатмана. Если нет безусловной сцепки, давайте ухватимся за обусловленную причинную эстафету. Отыщем её квант - конечную единицу, но всё-таки единицу, всё-таки конечную, мерцающий огонёк. Праджняпарамита же говорит, - ты должен набраться смелости и постигнуть "отсутствие" такой единицы, перестать отчаянно надувать в ужасе щёки и пытаться раздуть тлеющий огонёк (действительно праджнять, что такое анатман), иначе - обосновывать присутствие и движение, кшанику и сантану, квант и поток, то, - для чего у меня пока рабочее название - "странную странность". Есть что-то в этом первобытное, из верхнепалеолитических кошмаров гаснущих естественных очагов. Прасангики - это уже деградировавший карго-культ пустоты, можно сказать, не то, что "мерцание", а вечный огонь, нарисованный на печи у папы Карло.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №607864Добавлено: Ср 24 Авг 22, 16:49 (2 года тому назад) |
|
|
|
Сознание не механизм\исполняемый алгоритм.
Я вот в этом не уверен. Более того, лелею надежду, что сознание-таки есть исполняемый алгоритм.
Другое дело, что функционирование этого алгоритма невозможно в отсутствие материального тела с его пятью дверьми чувственности и без реализации соответствующего механизма памяти, содержащего каммическую информацию этого организма и соответствущего ему сознания.
Хотя это уже фантазии
"Неуверенность" - это такая часть механизма?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: LS Сергей |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино
|
| №607865Добавлено: Ср 24 Авг 22, 17:00 (2 года тому назад) |
|
|
|
А "триллиарды читт" - это уход от ответа на самом деле. Если для знания всегда нужен дополнительный процесс, то оно и не наступит никогда.
Ну не знаю. Кто бы мог подумать во времена Будды, что цвет голубого неба - это просто электромагнитные волны определённой длины, попадающие в глаз - а ведь это факт. |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Страница 11 из 25 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
