Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Есть ли у сознания материальный носитель?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 340

607778СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 22, 19:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
Хорошо, а по поводу знаний психологов об архетипах и символов в области бессознательного вы как прокомментируете ? Они вышли за пределы читтаматры ? Или алая-виджняна все ещё лучше ?

Просто ничего общего нет.

Будьте добры, приведите аналогию. (это не сарказм)


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

607780СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 22, 19:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Мгновенно переобуюсь, как только будет назван результат практической деятельности. Если его нет, то и говорить не о чем.

Вы правы - говорить и вправду не о чем.
Результат деятельности практикующего реально может видеть только он сам, всё остальное - очередное нагромождение концепций.
Показать или доказать кому то свои результаты в обсуждаемой области - нонсенс. Поставьте себя на место араханта Smile
Вопрос в объективности и субъективности референтных факторов.
Непонятно, какие объективные референты имеет в виду ТМ, когда просит дать ему доказательства буддизма. ТМ, уточните референтные факторы, которые вы считаете объективными.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вт 23 Авг 22, 19:30), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13375

607781СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 22, 19:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Мгновенно переобуюсь, как только будет назван результат практической деятельности. Если его нет, то и говорить не о чем.

Вы правы - говорить и вправду не о чем.
Результат деятельности практикующего реально может видеть только он сам, всё остальное - очередное нагромождение концепций.

Слово "практикующий" - это, имхо, вообще какой-то маркетологический вы##р. Что предполагается плюсом  у "практикующего буддиста" по сравнению с просто "буддистом"? Новые слова же просто так не вводят в обиход. С какой-то целью такое разделение сделали, отсутствовавшее у Будды. И не тибетцы ли это были в 60-х годах, со своим форсом ПРАКТИЧЕСКОЙ ваджраяны?

LS Сергей пишет:
Показать или доказать кому то свои результаты в обсуждаемой области - нонсенс. Поставьте себя на место араханта Smile


Можно знать о чужом потоке через смритиупастханы (знание чужих умов). Это одна из сиддх.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

607782СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 22, 19:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



Почему вы исключаете вариант, что перед вами индус 10 в., честно отвечающий, что Земля - плоская, с соответствующей фиксацией на детекторе?


Вовсе не исключаю! Но есть ещё ряд «объективных» показателей состояния сознания. Та же энцефалограмма. Я сам экспериментировал с этим делом много раз.

Также были проведены эксперименты на многих людях, включая йогу, дзэн и др. Энцефалографическая картина была крайне интересна в каждом отдельном случае.

К сожалению, эти исследования лишь в зародыше.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

607783СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 22, 19:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
Парис пишет:
Хорошо, а по поводу знаний психологов об архетипах и символов в области бессознательного вы как прокомментируете ? Они вышли за пределы читтаматры ? Или алая-виджняна все ещё лучше ?

Просто ничего общего нет.

Будьте добры, приведите аналогию. (это не сарказм)
Вы считаете, что алаявиджняна - это древниндийский аналог коллективного бессознательного? Где-то я встречал такую мысль.

Ответы на этот пост: Парис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 340

607784СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 22, 19:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Парис пишет:
Парис пишет:
Хорошо, а по поводу знаний психологов об архетипах и символов в области бессознательного вы как прокомментируете ? Они вышли за пределы читтаматры ? Или алая-виджняна все ещё лучше ?

Просто ничего общего нет.

Будьте добры, приведите аналогию. (это не сарказм)
Вы считаете, что алаявиджняна - это древниндийский аналог коллективного бессознательного? Где-то я встречал такую мысль.

А разве нет ? Есть индивидуальное бессознательное, есть коллективное бессознательное, они более сложны по структуре чем алая-виджняна с её семенами кармы.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13375

607785СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 22, 19:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
Хорошо, а по поводу знаний психологов об архетипах и символов в области бессознательного вы как прокомментируете ? Они вышли за пределы читтаматры ? Или алая-виджняна все ещё лучше ?

У символов и архетипов отсутствует достаточная абстракция.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2440
Откуда: Мартышкино

607787СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 22, 19:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Слово "практикующий" - это, имхо, вообще какой-то маркетологический вы##р. Что предполагается плюсом  у "практикующего буддиста" по сравнению с просто "буддистом"?

Да всё очень просто: есть теоретики, а есть практики, у нас даже на физфаке кафедры делились по такому принципу.
Например, в теоретической физике столько напридумано, что хватит на много-много виртуальных реальностей, однако же реальная реальность она одна - это факт, и любая теория проверяется практикой.
Можно много теорий сочинять, но пока сам не попробуешь, не понятно, какая из них работает в действительности.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13375

607790СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 22, 19:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
Горсть листьев пишет:
Парис пишет:
Парис пишет:
Хорошо, а по поводу знаний психологов об архетипах и символов в области бессознательного вы как прокомментируете ? Они вышли за пределы читтаматры ? Или алая-виджняна все ещё лучше ?

Просто ничего общего нет.

Будьте добры, приведите аналогию. (это не сарказм)
Вы считаете, что алаявиджняна - это древниндийский аналог коллективного бессознательного? Где-то я встречал такую мысль.

А разве нет ? Есть индивидуальное бессознательное, есть коллективное бессознательное, они более сложны по структуре чем алая-виджняна с её семенами кармы.

Махровенько у вас так, монолитно... Видите чужие сны, возникают чужие мысли, воления? Отцы-основатели психоанализа были "сорт оф" инфоцыган для богатых. Все эти мегабайты слов так и остальсь в допарадигмальном состоянии.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Парис, Горсть листьев, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 340

607791СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 22, 20:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
Горсть листьев пишет:
Парис пишет:
Парис пишет:
Хорошо, а по поводу знаний психологов об архетипах и символов в области бессознательного вы как прокомментируете ? Они вышли за пределы читтаматры ? Или алая-виджняна все ещё лучше ?

Просто ничего общего нет.

Будьте добры, приведите аналогию. (это не сарказм)
Вы считаете, что алаявиджняна - это древниндийский аналог коллективного бессознательного? Где-то я встречал такую мысль.

А разве нет ? Есть индивидуальное бессознательное, есть коллективное бессознательное, они более сложны по структуре чем алая-виджняна с её семенами кармы.

Махровенько у вас так, монолитно... Видите чужие сны, возникают чужие мысли, воления? Отцы-основатели психоанализа были "сорт оф" инфоцыган для богатых. Все эти мегабайты слов так и остальсь в допарадигмальном состоянии.

То что монолитно понятно. Не могу понять одного. Почему древние люди были умнее и мудрее современных ? Буддизм возник около 2500 лет назад. А современные ученые не знают про карму и реинкарнацию.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

607794СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 22, 20:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
Горсть листьев пишет:
Парис пишет:
Парис пишет:
Хорошо, а по поводу знаний психологов об архетипах и символов в области бессознательного вы как прокомментируете ? Они вышли за пределы читтаматры ? Или алая-виджняна все ещё лучше ?

Просто ничего общего нет.

Будьте добры, приведите аналогию. (это не сарказм)
Вы считаете, что алаявиджняна - это древниндийский аналог коллективного бессознательного? Где-то я встречал такую мысль.

А разве нет ? Есть индивидуальное бессознательное, есть коллективное бессознательное, они более сложны по структуре чем алая-виджняна с её семенами кармы.

Махровенько у вас так, монолитно... Видите чужие сны, возникают чужие мысли, воления? Отцы-основатели психоанализа были "сорт оф" инфоцыган для богатых. Все эти мегабайты слов так и остальсь в допарадигмальном состоянии.
Скорее уж данное понимание психоаналитической теории махровенько и монолитно...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

607795СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 22, 20:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для йогачарина рупа-дхармы поставляются из алая-виджняны, которую можно назвать коррелятом материи внутри трансцендентально-феноменологической онтологии.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2440
Откуда: Мартышкино

607796СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 22, 20:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис, про карму знают все и везде, в том числе ученые, всем ясно, что будешь себя плохо вести - будет тебе плохо, это не аргумент

Ответы на этот пост: Парис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 340

607797СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 22, 20:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Парис, про карму знают все и везде, в том числе ученые, всем ясно, что будешь себя плохо вести - будет тебе плохо, это не аргумент

Я имел ввиду карму внутри алайи, а не просто безнравственное поведение как вы предположили.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13375

607799СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг 22, 20:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Слово "практикующий" - это, имхо, вообще какой-то маркетологический вы##р. Что предполагается плюсом  у "практикующего буддиста" по сравнению с просто "буддистом"?

Да всё очень просто: есть теоретики, а есть практики, у нас даже на физфаке кафедры делились по такому принципу.

Физика не имеет дела с субъективным. И у нее есть эксперимент в кач-ве подтверждения гипотез. Буддизм имеет дело с субъективным, которое никаким объективным экспериментом не проверить.

LS Сергей пишет:
Например, в теоретической физике столько напридумано, что хватит на много-много виртуальных реальностей, однако же реальная реальность она одна - это факт, и любая теория проверяется практикой. Можно много теорий сочинять, но пока сам не попробуешь, не понятно, какая из них работает в действительности.

И какая теория буддизма "рабочая"?  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: LS Сергей, LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 8 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.545) u0.018 s0.002, 18 0.018 [268/0]