"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Яреб

Яреб пишет:

Сострадание ариев - это без эго, а не эгоизм или не не эгоизм.

Сострадание (каруна) находится среди прекрасных факторов (благих четасик) в Абхидхамматха-сангахе.
Каруна прекрасна и неэгоистична у всех (а не только у ариев) - когда эта четасика присутствует в моменте ума.

Яреб

Яреб пишет:

А вот когда неведение хоть в какой-то степени устранено навсегда - это только арии, от сотопанны до араханта.

Раз у сотопанны неведение устранено навсегда, непонятно зачем ему нужны омрачения? А если у него омрачения отсутствуют, за каким лядом ему перерождаться до 7 раз и каким образом, когда топливо отсутствует. Где тут логика?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Яреб пишет:

Сострадание ариев - это без эго, а не эгоизм или не не эгоизм.

Сострадание (каруна) находится среди прекрасных факторов (благих четасик) в Абхидхамматха-сангахе.
Каруна прекрасна и неэгоистична у всех (а не только у ариев) - когда эта четасика присутствует в моменте ума.

Так а с чего взяться именно этой четасике, если тут же есть неведение и жажда. Тут или-или: или каруна, или неведение с жаждой.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Яреб
Не станете же вы утверждать, что до становления арьей в уме не может присутствовать никаких благих четасик (тех, которые противоположны килесам, брахмавихар - к которым и относится каруна, факторов Пути), а лишь неблагие и нейтральные.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

ИМХО, вместо рассуждений об омрачениях и добродетелях, а также споров об уровнях чистоты и добродетели различных гипотетических ариев, лучше развивать собственную чистоту и добродетели.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

фома шальной пишет:

Яреб пишет:

А вот когда неведение хоть в какой-то степени устранено навсегда - это только арии, от сотопанны до араханта.

Раз у сотопанны неведение устранено навсегда, непонятно зачем ему нужны омрачения? А если у него омрачения отсутствуют, за каким лядом ему перерождаться до 7 раз и каким образом, когда топливо отсутствует. Где тут логика?

У сотопанны устранено не все неведение, а лишь его часть. Но уже этого достаточно, чтобы у него возникло непоколебимое намерение к следованию Пути и устранению неведения. Вот собственно это и происходит в остальных перерождениях - продолжается реализация вот этого непоколебимого намерения к устранению неведения. Он на правильном Пути, но еще не прошел его до конца.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

В дзен-буддизме после постижения сатори путь продолжается, вся муть сразу не удаляется, ибо накоплена с безначальных времён.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

ИМХО, вместо рассуждений об омрачениях и добродетелях, а также споров об уровнях чистоты и добродетели различных гипотетических ариев, лучше развивать собственную чистоту и добродетели.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49764

ИМХО, вместо рассуждений об омрачениях и добродетелях, а также споров об уровнях чистоты и добродетели различных гипотетических ариев, лучше развивать собственную чистоту и добродетели.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

Рассуждение, действительно, неплохое.)

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я считаю умным рассматривать все тексты ПК как литературу.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

То есть, рассказчик сутты точно передаёт только одну или две фразы, а всё остальное является "украшением и обрамлением" мудрости (и как тут не вспомнить названия многих махаянских сочинений?).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Конечно, с точки зрения Махаяны Будды могут взаимодействовать с сансарными существами в рупакаи причиной которой является не неведение и жажда а бесчисленные заслуги и махакаруна. Пратитьясамутпада таким образом описывает лишь ту цепочку которая порождает страдания, а не все вообще. В этом вопросе у Мазаяны и Тхеравады разные учения. Что тут такого????

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Другое дело - достичь совершенного, совершенно особого состояния ума, выводящего за пределы тварного мира, за пределы самскар, за пределы всякого бытия и небытия. Вот в чём основное отличие двух базовых версий буддизма, а вовсе не в разновидностях нирван.

Это "совершенно особое состояние ума" само, силой одного своего совершенства создает новые и новые тела для очередных своих бываний, гордо отбросив закон патиччасамупады или как-то по-другому этот запредельный ум существует (чисто технически)?

Запредельный ум не существует.

Позвольте процитировать вас: "совершенно особого состояния ума, выводящего за пределы тварного мира, за пределы самскар, за пределы всякого бытия и небытия". Вы говорите о предельном уме?

Я говорю о той читте, которая способна выйти за любые пределы, которая нигде не находится и не заключена ни в каких границах-формах-пределах. Вы знаете, что это за читта такая?

Яреб

Яреб
Не станете же вы утверждать, что до становления арьей в уме не может присутствовать никаких благих четасик (противоположностей килес, брахмавихар - к которым и относится каруна, факторов Пути), а лишь неблагие.