"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Горсть листьев

Цитата:

В этом вопросе у Мазаяны и Тхеравады разные учения. Что тут такого????

кстати меня порадовала соьственная описка))
маза в хинди - удовольствие, радость....
колесница радости - Мазаяна)))

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Другое дело - достичь совершенного, совершенно особого состояния ума, выводящего за пределы тварного мира, за пределы самскар, за пределы всякого бытия и небытия. Вот в чём основное отличие двух базовых версий буддизма, а вовсе не в разновидностях нирван.

Это "совершенно особое состояние ума" само, силой одного своего совершенства создает новые и новые тела для очередных своих бываний, гордо отбросив закон патиччасамупады или как-то по-другому этот запредельный ум существует (чисто технически)?

Запредельный ум не существует.

Позвольте процитировать вас: "совершенно особого состояния ума, выводящего за пределы тварного мира, за пределы самскар, за пределы всякого бытия и небытия". Вы говорите о предельном уме?

Я говорю о той читте, которая способна выйти за любые пребелы, которая нигде не находится и не заключена ни в каких границах-формах-пределах. Вы знаете, что это за читта такая?

А разве есть читта, которая где-то находится или заключена в формах? Вы ум с бытовыми воззрениями о некоей тонкой материальной субстанции не путаете?

Чит · Гость

Чит пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Другое дело - достичь совершенного, совершенно особого состояния ума, выводящего за пределы тварного мира, за пределы самскар, за пределы всякого бытия и небытия. Вот в чём основное отличие двух базовых версий буддизма, а вовсе не в разновидностях нирван.

Это "совершенно особое состояние ума" само, силой одного своего совершенства создает новые и новые тела для очередных своих бываний, гордо отбросив закон патиччасамупады или как-то по-другому этот запредельный ум существует (чисто технически)?

Запредельный ум не существует.

Позвольте процитировать вас: "совершенно особого состояния ума, выводящего за пределы тварного мира, за пределы самскар, за пределы всякого бытия и небытия". Вы говорите о предельном уме?

Я говорю о той читте, которая способна выйти за любые пребелы, которая нигде не находится и не заключена ни в каких границах-формах-пределах. Вы знаете, что это за читта такая?

А разве есть читта, которая где-то находится или заключена в формах? Вы ум с бытовыми воззрениями о некоей тонкой материальной субстанции не путаете?

Хорошее замечание. Развейте эту мысль. Итак, если я не перепутал, то...

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

Цитата:

В этом вопросе у Мазаяны и Тхеравады разные учения. Что тут такого????

кстати меня порадовала соьственная описка))
маза в хинди - удовольствие, радость....
колесница радости - Мазаяна)))

Забавно. В русском полукриминальном сленге "маза" - это тоже вещь положительная Wink

Яреб

Рената Скот пишет:

И есть у меня сомнение в том, что не приняли они этот самый обет из эгоизма, а не из-за технической неосуществимости подобного обета

А по мне так свинтить по-быстрому - чистый эгоизм.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

В Тхераваде Ниббана - это не куда-то для кого-то, а прекращение неведения.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Поэтому действие из жажды - это всегда и только эгоизм.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

Яреб
Западный термин просветление соответствует переводу абстрактного существительного бодхи (пали bodhi, санскр. बोधि), знание, мудрость или пробуждённый ум Будды. Корень слова будх означает «пробудиться» и его буквальное значение ближе к «пробуждению».

Нирва́на, Нибба́на (от санскр. निर्वाण, nirvāṇa IAST, пали nibbāna — «угасание», «прекращение», «отсутствие волнения», "отсутствие желаний") — понятие в индийской религиозной мысли, обозначающее высшую цель всех живых существ.

Яреб

Яреб пишет:

Поэтому действие из жажды - это всегда и только эгоизм.

Да, эгоистична жажда, а не освобождение от нее - то ли на пути архата, то ли на пути пратьека-будды, то ли на пути бодхисаттвы.

Яреб

Яреб
Западный термин просветление соответствует...

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Яреб пишет:

Поэтому действие из жажды - это всегда и только эгоизм.

Да, эгоистична жажда, а не освобождение от нее - то ли на пути архата, то ли на пути пратьека-будды, то ли на пути бодхисаттвы.

Стремление к освобождению от жажды, как и помогать другим - тоже из жажды и с помощью жажды, поэтому тоже эгоистично. А вот уже факт освобождения от неведения и, как следствие, прекращение жажды - это устранение необходимости в жажде, а значит и устранение необходимости в представлениях об эго, эгоизме и не эгоизме. Сострадание ариев - это без эго, а не эгоизм или не не эгоизм.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

Яреб пишет:

Ктото пишет:

Яреб пишет:

Поэтому действие из жажды - это всегда и только эгоизм.

Да, эгоистична жажда, а не освобождение от нее - то ли на пути архата, то ли на пути пратьека-будды, то ли на пути бодхисаттвы.

Стремление к освобождению от жажды, как и помогать другим - тоже из жажды и с помощью жажды, поэтому тоже эгоистично. А вот уже факт освобождения от неведения и, как следствие, прекращение жажды - это устранение необходимости в жажде, а значит и устранение необходимости в представлениях об эго, эгоизме и не эгоизме. Сострадание ариев - это без эго, а не эгоизм или не не эгоизм.

То есть вы думаете, что у омраченных существ сплошная жажда и любое намерение обусловлено жаждой, а при пробуждении - раз! - и вся жажда мгновенно исчезает?
Так не происходит. Путь - это постепенное освобождение от жажды, а значит, все меньшая часть моментов ума и намерений обусловлена жаждой.
И у омраченных существ могут быть моменты ума без клеш (хотя остаются асравы - скрытые омрачения).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Сострадание ариев - это без эго, а не эгоизм или не не эгоизм.

Яреб

Яреб пишет:

Ктото пишет:

Яреб пишет:

Поэтому действие из жажды - это всегда и только эгоизм.

Да, эгоистична жажда, а не освобождение от нее - то ли на пути архата, то ли на пути пратьека-будды, то ли на пути бодхисаттвы.

Стремление к освобождению от жажды, как и помогать другим - тоже из жажды и с помощью жажды, поэтому тоже эгоистично. А вот уже факт освобождения от неведения и, как следствие, прекращение жажды - это устранение необходимости в жажде, а значит и устранение необходимости в представлениях об эго, эгоизме и не эгоизме. Сострадание ариев - это без эго, а не эгоизм или не не эгоизм.

То есть вы думаете, что у омраченных существ сплошная жажда и любое намерение обусловлено жаждой, а при пробуждении - раз! - и вся жажда мгновенно исчезает?

фома шальной · Гость Откуда: Samara

А вот когда неведение хоть в какой-то степени устранено навсегда - это только арии, от сотопанны до араханта.