"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

Рената Скот пишет:

crac333 пишет:

топливом является бодхичитта а не жажда.....праджня а не авидья.....

Вот только нигде не сказано.

нигде в рамках Тхеравады. Мы же обсуждаем точку зрения Махаяны.

То есть где-то записано, что с точки зрения махаяны наличие омрачений вовсе не обязательное условие для новых бываний? Надеюсь, что там, где это записано, отмечено, что данная точка зрения противоречит суттам ПК о зависимом возникновении. Также можно упомянуть, что с точки зрения махаяны Будда был не очень хорошим учителем, раз ни один из его учеников не принял обета бодхисатты. Ещё можно отметить, что ученики Будды, достигшие архатства, включая Сарипутту и Моггаллану, были эгоистами, ведь они обрели окончательное освобождение до того, как освободились все без исключения жс.

Горсть листьев

КИ пишет:

Я имею в виду только то, что никаких "более высших" умов и состояний махаяна не декларирует. Есть только более совершенные умения, которые обретаются обучением и заслугами.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ещё раз повторю: я не считаю умным рассматривать Сказ о великом уходе документальным материалом. Более того, считаю подобное глупостью или признаком религиозного фанатизма...

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А что если всё, что вы знаете о Будде, придумано Аннадой?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Другое дело - достичь совершенного, совершенно особого состояния ума, выводящего за пределы тварного мира, за пределы самскар, за пределы всякого бытия и небытия. Вот в чём основное отличие двух базовых версий буддизма, а вовсе не в разновидностях нирван.

Это "совершенно особое состояние ума" само, силой одного своего совершенства создает новые и новые тела для очередных своих бываний, гордо отбросив закон патиччасамупады или как-то по-другому этот запредельный ум существует (чисто технически)?

Запредельный ум не существует.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

смысл Вашего сообщения в том, что Вы выражаете свое фи Махаяне по той прмчине что она не Тхеравада....не думаю что это продуктмвно, но в принципе Ваше право. При желании Вы можете делать это до бесконечности.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ещё раз повторю: я не считаю умным рассматривать Сказ о великом уходе документальным материалом. Более того, считаю подобное глупостью или признаком религиозного фанатизма...

Вы считаете умным рассматривать всерьез только те тексты ПК, которые не противоречат вашему чувству прекрасного? Типа, мякиш из булки мне нравится и его я считаю булкой. А вот в поедании горбушки есть признаки фанатизма.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Я имею в виду только то, что никаких "более высших" умов и состояний махаяна не декларирует. Есть только более совершенные умения, которые обретаются обучением и заслугами.

"Если будешь правильно всё делать, сынок, то когда вырастешь, однажды станешь таким же великим, как Дядя Стёпа, и тогда ты сразу всех спасёшь и сразу всем поможешь... А пока иди помоги брату копать могилку для кошки ". Вот ваш уровень махаяны.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

И есть у меня сомнение в том, что не приняли они этот самый обет из эгоизма, а не из-за технической неосуществимости подобного обета

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

А что если всё, что вы знаете о Будде, придумано Аннадой?

Так ведь Ананда вскоре после ухода Будды в париниббану повторил всё, сказанное Буддой, в присутствии великого множества арахантов. Он же не один в углу бубнил что-то на память.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

смысл Вашего сообщения в том, что Вы выражаете свое фи Махаяне по той прмчине что она не Тхеравада....не думаю что это продуктмвно, но в принципе Ваше право. При желании Вы можете делать это до бесконечности.

Вообще-то я в строгом соответствии с темой (а тема наша о неудобных вопросах для махаяны) задаю вопросы о законе зависимого возникновения (патиччасамупаде) который, оказывается, не для всех, раз уж новые бывания могут быть не только по причине наличия омрачений, а и по другим причинам, и обращаю внимание на то, что ни один из учеников Будды обет бодхисатты не принял. И есть у меня сомнение в том, что не приняли они этот самый обет из эгоизма, а не из-за технической неосуществимости подобного обета (см. пункт 1, закон зависимого возникновения). Если эти (вполне резонные вроде бы) вопросы видятся вам исключительно как "фи Махаяне", то "в принципе Ваше право", но не думаю, что это продуктивно.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Другое дело - достичь совершенного, совершенно особого состояния ума, выводящего за пределы тварного мира, за пределы самскар, за пределы всякого бытия и небытия. Вот в чём основное отличие двух базовых версий буддизма, а вовсе не в разновидностях нирван.

Это "совершенно особое состояние ума" само, силой одного своего совершенства создает новые и новые тела для очередных своих бываний, гордо отбросив закон патиччасамупады или как-то по-другому этот запредельный ум существует (чисто технически)?

Запредельный ум не существует.

Позвольте процитировать вас: "совершенно особого состояния ума, выводящего за пределы тварного мира, за пределы самскар, за пределы всякого бытия и небытия". Вы говорите о предельном уме?

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

В этом вопросе у Мазаяны и Тхеравады разные учения. Что тут такого????

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

Я имею в виду только то, что никаких "более высших" умов и состояний махаяна не декларирует. Есть только более совершенные умения, которые обретаются обучением и заслугами.

"Если будешь правильно всё делать, сынок, то когда вырастешь, однажды станешь таким же великим, как Дядя Стёпа, и тогда ты сразу всех спасёшь и сразу всем поможешь... А пока иди помоги брату копать могилку для кошки ". Вот ваш уровень махаяны.

Вот и славно. Самомнение нам ни к чему.

Монах сказал Дзёсю:
- Я только что пришел в ваш монастырь. Пожалуйста, учите меня.
- А ты уже поел рисовой каши? - спросил Дзёсю.
- Поел,— ответил тот.
- Так вымой лучше миску, - сказал Дзёсю.
В этот миг монах обрел просветление.

Чит · Гость

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Другое дело - достичь совершенного, совершенно особого состояния ума, выводящего за пределы тварного мира, за пределы самскар, за пределы всякого бытия и небытия. Вот в чём основное отличие двух базовых версий буддизма, а вовсе не в разновидностях нирван.

Это "совершенно особое состояние ума" само, силой одного своего совершенства создает новые и новые тела для очередных своих бываний, гордо отбросив закон патиччасамупады или как-то по-другому этот запредельный ум существует (чисто технически)?

Запредельный ум не существует.

Позвольте процитировать вас: "совершенно особого состояния ума, выводящего за пределы тварного мира, за пределы самскар, за пределы всякого бытия и небытия". Вы говорите о предельном уме?

Я говорю о той читте, которая способна выйти за любые пребелы, которая нигде не находится и не заключена ни в каких границах-формах-пределах. Вы знаете, что это за читта такая?