 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Darius Farmer
Гость
|
№568747 Добавлено: Вт 02 Мар 21, 16:45 (4 года тому назад) |
 |
|
|
Думать, что архат был до освобождения существом, а после освобождения перестал быть существом Я такого не говорил. Посмотрите выше схему которую я написал. Архат и существо это разное, несовместимое. |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №568749Добавлено: Вт 02 Мар 21, 16:49 (4 года тому назад) |
|
|
|
На уровне условной, конвенциональной истины (самврити-сатья) есть существа - и омраченные, и освобожденные, и "обычные" существа (притхагджаны), и благородные личности (арьи), в том числе архаты и будды.
На уровне абсолютной истины (парамартха-сатья) существ нет - ни омраченных, ни освобожденных. Есть только дхармы 
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Чэн |
|
| Наверх |
|
|
Darius Farmer
Гость
|
| №568752Добавлено: Вт 02 Мар 21, 16:52 (4 года тому назад) |
|
|
|
Нет никаких освобожденных существ. Это несовместимые понятия. Если интересно, посмотрите определение существа в суттах. Я его уже написал, приведу еще раз:
тот кто крепко влип в жажду зовется существом
Архат не может быть тем "кто крепко влип в жажду", а это определение существа. Соответственно, освобожденных существ быть не может.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №568753Добавлено: Вт 02 Мар 21, 16:53 (4 года тому назад) |
|
|
|
Нет никаких освобожденных существ. Это несовместимые понятия. Если интересно, посмотрите определение существа в суттах. Я его уже написал, приведу еще раз:
тот кто крепко влип в жажду зовется существом
Архат не может быть тем "кто крепко влип в жажду", а это определение существа. Соответственно, освобожденных существ быть не может.
"Будды" и "архата" среди дхарм (реального) нет.
На абсолютном уровне существ нет никаких - в том числе омраченных.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Darius Farmer
Гость
|
| №568754Добавлено: Вт 02 Мар 21, 16:56 (4 года тому назад) |
|
|
|
Я не пишу про абсолютный уровень. Считайте, что пишу про "условный". Нет на условном уровне освобожденных существ. Почему - я написал.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №568755Добавлено: Вт 02 Мар 21, 16:58 (4 года тому назад) |
|
|
|
Я не пишу про абсолютный уровень. Считайте, что пишу про "условный". Нет на условном уровне освобожденных существ. Почему - я написал.
Есть. Будда и архаты - освобожденные существа.
Благородные личности - арьи - существа, достигшие благородных плодов.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Dhamm |
|
| Наверх |
|
|
Darius Farmer
Гость
|
| №568756Добавлено: Вт 02 Мар 21, 17:00 (4 года тому назад) |
|
|
|
Они не существа. Существом зовется тот кто влип в жажду. Архат влип в жажду?
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №568757Добавлено: Вт 02 Мар 21, 17:04 (4 года тому назад) |
|
|
|
Они не существа. Существом зовется тот кто влип в жажду. Архат влип в жажду?
Никто не существа. Освободившийся больше никого не видит как существ.
Неведение - на то и неведение, чтобы видеть то, чего нет. Например, видеть в безличностных скандхах существо, которого там никогда и не было.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Darius Farmer
Гость
|
| №568758Добавлено: Вт 02 Мар 21, 17:06 (4 года тому назад) |
|
|
|
Речь не идет об абсолютном уровне, я уже это говорил. Об условном. На условном уровне те кто влип в жажду - существа, те кто не влип - архаты, не существа.
Ответы на этот пост: Ктото, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Чэн
Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521
|
| №568760Добавлено: Вт 02 Мар 21, 17:08 (4 года тому назад) |
|
|
|
На уровне условной, конвенциональной истины (самврити-сатья) есть существа - и омраченные, и освобожденные, и "обычные" существа (притхагджаны), и благородные личности (арьи), в том числе архаты и будды.
На уровне абсолютной истины (парамартха-сатья) существ нет - ни омраченных, ни освобожденных. Есть только дхармы
А без абхидхармического языка, вы бы могли указать истину, например языком дзен-мастеров? По моему наблюдению, в дзен, есть два примера, указывающих так сказать на луну, это когда приводятся аналогии с зеркалом и всяким таким прочим. Второй пример, скорее практический, когда мастер каким-либо способом физического действия подводит к истине, но тут ученик должен наверное иметь некий багаж знаний в рамках данной традиции. А еще встречал такой нехитроватый способ, как "незнающий ум", который предлагал Сунг Сан. А бывает читаешь какой-нибудь дзенский текст и он тебя якорит неподвижностью так сказать.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №568761Добавлено: Вт 02 Мар 21, 17:10 (4 года тому назад) |
|
|
|
Речь не идет об абсолютном уровне, я уже это говорил. Об условном. На условном уровне те кто влип в жажду - существа, те кто не влип - архаты, не существа.
Ну, тогда держитесь крепко условного уровня, раз он вам так мил )))
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Darius Farmer |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №568762Добавлено: Вт 02 Мар 21, 17:13 (4 года тому назад) |
|
|
|
На уровне условной, конвенциональной истины (самврити-сатья) есть существа - и омраченные, и освобожденные, и "обычные" существа (притхагджаны), и благородные личности (арьи), в том числе архаты и будды.
На уровне абсолютной истины (парамартха-сатья) существ нет - ни омраченных, ни освобожденных. Есть только дхармы
А без абхидхармического языка, вы бы могли указать истину, например языком дзен-мастеров? По моему наблюдению, в дзен, есть два примера, указывающих так сказать на луну, это когда приводятся аналогии с зеркалом и всяким таким прочим. Второй пример, скорее практический, когда мастер каким-либо способом физического действия подводит к истине, но тут ученик должен наверное иметь некий багаж знаний в рамках данной традиции. А еще встречал такой нехитроватый способ, как "незнающий ум", который предлагал Сунг Сан. А бывает читаешь какой-нибудь дзенский текст и он тебя якорит неподвижностью так сказать.
Кто ж его знает...
Может, и тыкну пальцем в правильном направлении...
Не намеренно, так хотя бы случайно )))
Такое тоже бывает, когда тот, кому говорят и показывают, глубже понимает это, чем сам говорящий и показывающий.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №568763Добавлено: Вт 02 Мар 21, 17:14 (4 года тому назад) |
|
|
|
Чэн
Для умеющего учиться вокруг полно учителей
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Darius Farmer
Гость
|
| №568764Добавлено: Вт 02 Мар 21, 17:19 (4 года тому назад) |
|
|
|
Речь не идет об абсолютном уровне, я уже это говорил. Об условном. На условном уровне те кто влип в жажду - существа, те кто не влип - архаты, не существа.
Ну, тогда держитесь крепко условного уровня, раз он вам так мил )))
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №568765Добавлено: Вт 02 Мар 21, 17:22 (4 года тому назад) |
|
|
|
Речь не идет об абсолютном уровне, я уже это говорил. Об условном. На условном уровне те кто влип в жажду - существа, те кто не влип - архаты, не существа.
Ну, тогда держитесь крепко условного уровня, раз он вам так мил )))
Хорошо, в вашей буддийской картине мира архат до освобождения был существом, а после освобождения перестал быть существом.
В моей буддийской картине мира он не был существом никогда, а просто до освобождения имел иллюзию о том, что он существо.
Надеюсь, позиции определены и спорить больше не о чем
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311 След.
|
| Страница 131 из 311 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
