"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49770

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Архат не думает постоянно "скандхи - это не я".

Ну это ты сам додумал. У меня смысл, что он не видит в них себя или свое.

"Освобожденный человек всегда видит совокупности, как не себя, не свое".

Тут буквально сказано, что этот человек всегда думает о себе, и о скандхах, которые им не являются. То есть, всегда мыслит с "я".

Ну косноязычно написал просто. Нужно было написать: "Арахант не воспринимает совокупности как себя или свое". Ты же из этого целую теорию вывел, что я неправильно что-то понимаю.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Это сообщение доступно только после авторизации.

Darius Farmer · Гость

Вы только так и не выяснили ответ на вопрос "как соотносится объем понятия <человек> с пятью скандхами".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49770

Это оказалось слишком сложным для данной аудитории.

Так · Гость Откуда: Petrenko

Горсть листьев пишет:

Для меня понятие "боль" наиболее удобный rendering слова dukha. Например, читать это ваше сообщение мне больно по нескольким параметрам сразу. Но вы правы - это в то же время приятно, ведь вы уделили мне внимание, что является социальным "поглаживанием" (термин Эрика Берна).

А Эрик Берн не безнадежно устарел разве? Что же до поглаживания, то тут вы не угадали - я всегда (по мере сил) стараюсь возразить, что дуккха это не боль, кто бы ни утверждал подобное. Тут дело (возможно) в склонностях жс - к примеру, я гедонистка ужасная, меня очень многое радует. В то же время есть люди, которые самым искренним образом не понимают, что прекрасного в зеленой травке. Разумеется, такие восторги по поводу окружающего не есть хорошо, т.к. они цепляют к миру. Тем не менее многие самым искренним образом не понимают вас, когда вы уверяете, что всё есть боль, надо только присмотреться повнимательнее.

Йцу · Гость Откуда: Moscow

Вы только так и не выяснили ответ на вопрос "как соотносится объем понятия <человек> с пятью скандхами".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Darius Farmer пишет:

Вы только так и не выяснили ответ на вопрос "как соотносится объем понятия <человек> с пятью скандхами".

Никак.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Человек (личность), соотносится с пятью совокупностями, как несущий тяжкий груз - с грузом http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_22-bhara-sutta-sv.htm

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Antaradhana
Смотря что считать "человеком".
Если считать его синонимом "я", "атмана", "пудгалы" и тому подобного, то, понятное дело, к скандхам это никак не относится - разве что из-за неведения и жажды они кажутся в скандхах и являются иллюзией.

Но под "человеком" можно считать также определенный биологический вид - хомо-сапиенс. И тогда уже речь не о "я", "атмане" и тому подобном, а о вполне конкретных особенностях тел, благодаря которым мы без труда отличим тело человека от тела кошки, собаки, голубя, карася.
И такого "человека" следует искать среди рупы, в рупа-скандхе, а не где-либо в наме (в остальных четырех скандхах).

Йцу · Гость Откуда: Moscow

Человек (личность), соотносится с пятью совокупностями, как несущий тяжкий груз - с грузом http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_22-bhara-sutta-sv.htm

Йцу · Гость Откуда: Moscow

Йцу пишет:

Darius Farmer пишет:

Вы только так и не выяснили ответ на вопрос "как соотносится объем понятия <человек> с пятью скандхами".

Никак.

Тело (то, что мы считаем телом живого существа - вместе с органами чувств, воспринимающими рупу) тоже никак со скандхами не соотносится?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Что такое перерождение человеком (хомо сапиенсом)?
Это когда в нама-рупа рупа является человеческим телом с определенными характеристиками, потребностями, способностями и органами чувств, способными к восприятию определенных качеств.
При этом ум не является человеком - ни до, ни во время, ни после перерождения человеком. Но, будучи связанным с человеческим телом, ум испытывает его некоторое влияние на себя - в большей (если привязанность к сансаре сильная) или меньшей степени.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Йцу пишет:

Darius Farmer пишет:

Вы только так и не выяснили ответ на вопрос "как соотносится объем понятия <человек> с пятью скандхами".

Никак.

Тело (то, что мы считаем телом живого существа - вместе с органами чувств, воспринимающими рупу) тоже никак со скандхами не соотносится?

Нет.

Йцу · Гость Откуда: Moscow

Йцу пишет:

Ктото пишет:

Йцу пишет:

Darius Farmer пишет:

Вы только так и не выяснили ответ на вопрос "как соотносится объем понятия <человек> с пятью скандхами".

Никак.

Тело (то, что мы считаем телом живого существа - вместе с органами чувств, воспринимающими рупу) тоже никак со скандхами не соотносится?

Нет.

Тело не в смысле материи, а в смысле опыта сознания пребывания в теле и восприятия посредством органов чувств этого тела.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Йцу пишет:

Ктото пишет:

Йцу пишет:

Darius Farmer пишет:

Вы только так и не выяснили ответ на вопрос "как соотносится объем понятия <человек> с пятью скандхами".

Никак.

Тело (то, что мы считаем телом живого существа - вместе с органами чувств, воспринимающими рупу) тоже никак со скандхами не соотносится?

Нет.

Тело не в смысле материи, а в смысле опыта сознания пребывания в теле и восприятия посредством органов чувств этого тела.

Да, я вас понял - "нет" в смысле "нет", а не в смысле "да".