"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Горсть листьев

Ктото пишет:

фома шальной пишет:

Горсть листьев пишет:

Когда пять тысяч его архатов называют сувимукточитта, то имеют в виду, что их ум - читта - освобождён от самйоджан - привязей сансары.

Раз Вы дали ссылку на то, что перерождения - чушь, а Ктото не поставила улыбку в конце ответа, как это делает обычно, сказав спасибо, то непонятно, какая разница: уходить в небытиё с привязями к сансаре или нет?

Сутту я пока только просмотрела. Внимательно читать и осмыслять буду позже.
Моя улыбка - это всего лишь моя улыбка Smile

Не меньше, но и не больше.
Большая разница - жить с привязанностями к сансаре или нет. Сейчас мы живем эту жизнь - и прежде всего нужно думать и работать над тем, что происходит в этой жизни Smile

С этим я как раз согласен. Smile

Мне не совсем понятна позиция Горсти Листьев.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

фома шальной пишет:

Ктото пишет:

фома шальной пишет:

Горсть листьев пишет:

Когда пять тысяч его архатов называют сувимукточитта, то имеют в виду, что их ум - читта - освобождён от самйоджан - привязей сансары.

Раз Вы дали ссылку на то, что перерождения - чушь, а Ктото не поставила улыбку в конце ответа, как это делает обычно, сказав спасибо, то непонятно, какая разница: уходить в небытиё с привязями к сансаре или нет?

Сутту я пока только просмотрела. Внимательно читать и осмыслять буду позже.
Моя улыбка - это всего лишь моя улыбка Smile

Не меньше, но и не больше.
Большая разница - жить с привязанностями к сансаре или нет. Сейчас мы живем эту жизнь - и прежде всего нужно думать и работать над тем, что происходит в этой жизни Smile

С этим я как раз согласен. Smile

Мне не совсем понятна позиция Горсти Листьев.

В Паясисутте весьма живописный разговор, в котором Кассапа "кладёт на лопатки" скептика Паяси.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

фома шальной пишет:

Ктото пишет:

фома шальной пишет:

Горсть листьев пишет:

Когда пять тысяч его архатов называют сувимукточитта, то имеют в виду, что их ум - читта - освобождён от самйоджан - привязей сансары.

Раз Вы дали ссылку на то, что перерождения - чушь, а Ктото не поставила улыбку в конце ответа, как это делает обычно, сказав спасибо, то непонятно, какая разница: уходить в небытиё с привязями к сансаре или нет?

Сутту я пока только просмотрела. Внимательно читать и осмыслять буду позже.
Моя улыбка - это всего лишь моя улыбка Smile

Не меньше, но и не больше.
Большая разница - жить с привязанностями к сансаре или нет. Сейчас мы живем эту жизнь - и прежде всего нужно думать и работать над тем, что происходит в этой жизни Smile

С этим я как раз согласен. Smile

Мне не совсем понятна позиция Горсти Листьев.

В Паясисутте весьма живописный разговор, в котором Кассапа "кладёт на лопатки" скептика Паяси.

Время будет, почитаю.

Яреб

Яреб пишет:

КИ пишет:

Яреб пишет:

КИ пишет:

Яреб пишет:

КИ пишет:

Будда учил отсутствию вечной читты? Не виджняны ведь, даже.

Он учил читте как непостоянному и обусловленному:
What the Nikāyas Say and Do not Say about Nibbāna by Ajahn Brahmali.
Стр. 49 - 54.

Это не ответ на мой вопрос.

Конечно нет. Это ссылка на источник с ответом на ваш вопрос.

Будьте добры, процитируйте ответ оттуда без лишних слов.

Цитата:

Thus, according to the suttas, holding the view that citta in some way can be
regarded as permanent, is a mistake. Moreover, when one gains the full ariyan
insight into the impermanent and suffering nature of the mind, one feels revul-
sion (nibbidā) and dispassion (virāga) towards it. And when the arahant attains
final Nibbāna, the citta comes to an end...

Спасибо. "Таким образом, подменив понятия "читта" на понятие "виджняна"... " - ясно. Обычное софистическое вытягивание желаемого смысла. Прямо Будда ничего такого нигде не говорит, конечно.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

фома шальной пишет:

Горсть листьев пишет:

фома шальной пишет:

Ктото пишет:

фома шальной пишет:

Горсть листьев пишет:

Когда пять тысяч его архатов называют сувимукточитта, то имеют в виду, что их ум - читта - освобождён от самйоджан - привязей сансары.

Раз Вы дали ссылку на то, что перерождения - чушь, а Ктото не поставила улыбку в конце ответа, как это делает обычно, сказав спасибо, то непонятно, какая разница: уходить в небытиё с привязями к сансаре или нет?

Сутту я пока только просмотрела. Внимательно читать и осмыслять буду позже.
Моя улыбка - это всего лишь моя улыбка Smile

Не меньше, но и не больше.
Большая разница - жить с привязанностями к сансаре или нет. Сейчас мы живем эту жизнь - и прежде всего нужно думать и работать над тем, что происходит в этой жизни Smile

С этим я как раз согласен. Smile

Мне не совсем понятна позиция Горсти Листьев.

В Паясисутте весьма живописный разговор, в котором Кассапа "кладёт на лопатки" скептика Паяси.

Ссылка есть, а где читать нет, всё канонично.))
Время будет, почитаю.

По ссылке - краткое изложение.
Вот, думаю, что надо бы канонические тексты ещё в жанре комиксов сделать Smile

Йцу · Гость Откуда: Moscow

Ссылка есть, а где читать нет, всё канонично.))

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51716

КИ пишет:

Яреб пишет:

КИ пишет:

Яреб пишет:

КИ пишет:

Яреб пишет:

КИ пишет:

Будда учил отсутствию вечной читты? Не виджняны ведь, даже.

Он учил читте как непостоянному и обусловленному:
What the Nikāyas Say and Do not Say about Nibbāna by Ajahn Brahmali.
Стр. 49 - 54.

Это не ответ на мой вопрос.

Конечно нет. Это ссылка на источник с ответом на ваш вопрос.

Будьте добры, процитируйте ответ оттуда без лишних слов.

Цитата:

Thus, according to the suttas, holding the view that citta in some way can be
regarded as permanent, is a mistake. Moreover, when one gains the full ariyan
insight into the impermanent and suffering nature of the mind, one feels revul-
sion (nibbidā) and dispassion (virāga) towards it. And when the arahant attains
final Nibbāna, the citta comes to an end...

Спасибо. "Таким образом, подменив понятия "читта" на понятие "виджняна"... " - ясно. Обычное софистическое вытягивание желаемого смысла. Прямо Будда ничего такого нигде не говорит, конечно.

Нет не подменой понятий и через софизмы. А через анализ употребления Буддой в суттах читты и как синонима для виньяны, и непосредственно, исходя из контекста и смысла. Подменой и выдачей желаемого за действительное здесь будет как раз называть такой анализ якобы просто "подменой понятия" .

фома шальной · Гость Откуда: Samara

Горсть листьев
https://dhamma.ru/canon/dn/dn23.htm
Сам нашёл, здесь ссылка рабочая.)

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Спасибо. "Таким образом, подменив понятия "читта" на понятие "виджняна"... " - ясно. Обычное софистическое вытягивание желаемого смысла. Прямо Будда ничего такого нигде не говорит, конечно.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Вот мог сказать Будда, что надо сверяться с текстами, которые возникнут, как минимум, через пять сотен лет? Вопрос на засыпку.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

фома шальной пишет:

Ссылка есть, а где читать нет, всё канонично.))

Т.е. писать можете, а читать - нет?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

фома шальной пишет:

Горсть листьев пишет:

фома шальной пишет:

Ктото пишет:

фома шальной пишет:

Горсть листьев пишет:

Когда пять тысяч его архатов называют сувимукточитта, то имеют в виду, что их ум - читта - освобождён от самйоджан - привязей сансары.

Раз Вы дали ссылку на то, что перерождения - чушь, а Ктото не поставила улыбку в конце ответа, как это делает обычно, сказав спасибо, то непонятно, какая разница: уходить в небытиё с привязями к сансаре или нет?

Сутту я пока только просмотрела. Внимательно читать и осмыслять буду позже.
Моя улыбка - это всего лишь моя улыбка Smile

Не меньше, но и не больше.
Большая разница - жить с привязанностями к сансаре или нет. Сейчас мы живем эту жизнь - и прежде всего нужно думать и работать над тем, что происходит в этой жизни Smile

С этим я как раз согласен. Smile

Мне не совсем понятна позиция Горсти Листьев.

В Паясисутте весьма живописный разговор, в котором Кассапа "кладёт на лопатки" скептика Паяси.

Ссылка есть, а где читать нет, всё канонично.))
Время будет, почитаю.

По ссылке - краткое изложение.
Вот, думаю, что надо бы канонические тексты ещё в жанре комиксов сделать Smile

Ссылка есть, а где читать нет, всё канонично.))

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

фома шальной пишет:

Горсть листьев пишет:

Когда пять тысяч его архатов называют сувимукточитта, то имеют в виду, что их ум - читта - освобождён от самйоджан - привязей сансары.

Раз Вы дали ссылку на то, что перерождения - чушь, а Ктото не поставила улыбку в конце ответа, как это делает обычно, сказав спасибо, то непонятно, какая разница: уходить в небытиё с привязями к сансаре или нет?

Привязанный пёс не сбежит.

Раз пса нет, то и бежать ему некуда.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

Там pdf должен проситься в загрузку.

Горсть листьев

КИ пишет:

Спасибо. "Таким образом, подменив понятия "читта" на понятие "виджняна"... " - ясно. Обычное софистическое вытягивание желаемого смысла. Прямо Будда ничего такого нигде не говорит, конечно.

Будда прямо говорит (и не один раз) что ВСЁ непостоянно, кроме ниббаны. Ещё из сутт нам известно, что ниббана не означает ни читту, ни винньяну, ни читту и винньяну вместе взятые. Вы спрашиваете, а где Будда говорит, что читта не вечна? А где Будда говорит, что вечная мерзлота может растаять? Про то, что вечная мерзлота не вечна Будда говорит там же, где и про невечную читту - в тех суттах, где говорится о непостоянстве ВСЕГО.