 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Cathryn
Гость
|
№563109 Добавлено: Вс 17 Янв 21, 23:29 (4 года тому назад) |
 |
|
|
Это я составил все эти санскритские словари? Согласно им, на санскрите "форма" это rUpa, а без-форменный - это arUpa. А ArUpya - это "уродство".
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674
|
| №563110Добавлено: Вс 17 Янв 21, 23:33 (4 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: А буддийский термин "сарупья" должен у них означать "с уродством"
А образованные таким образом слова применяются в нескольких значениях, что имеет отголоски даже в русском
"с формами" - красавица, "без форм" - остальные, см. в "разговорном санскрите"
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674
|
| №563111Добавлено: Вс 17 Янв 21, 23:40 (4 года тому назад) |
|
|
|
Это я составил все эти санскритские словари? Согласно им, на санскрите "форма" это rUpa, а без-форменный - это arUpa. А ArUpya - это "уродство".
Это канонические тексты на санскрите, которые составлены не Вашими словарщиками
Laṅkāvatāra-sūtra (ārūpyā ca samāpattir)
Lalitavistara, Bodhisattvabhūmi (ārūpyā samāpatti)
Karmavibhaṅga (and Karmavibhaṅgopadeśa)
Gaṇḍavyūha
(Ārya-)Mañjuśrīmūlakalpa
Laṅkāvatāra-sūtra
Везде
Ārūpya (आरूप्य).—adj. and subst. nt. (= Pali āruppa), formless (state), formlessness;
Вы понимаете, что одно и то же слово может употребляться в различных смыслах, к тому же преобладание тех или иных обусловлено временными периодами.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Cathryn |
|
| Наверх |
|
|
Cathryn
Гость
|
| №563112Добавлено: Вс 17 Янв 21, 23:44 (4 года тому назад) |
|
|
|
| А вы понимаете что я просто обратил внимание на странность в отсутствии такого перевода в каком-либо санскритском словаре, а вы тут развели свои "вы - переводчик"? |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674
|
| №563113Добавлено: Пн 18 Янв 21, 00:07 (4 года тому назад) |
|
|
|
Вторая карика VIII части (по счастью как раз о самапатти) Абхидхармакоши
tathārūpyāḥ catuskandhāḥ adhobhūmivivekajāḥ||2||
Без переводчиков видно и татха-арупья
и чатушскандха
и "отделение от низших уровней".
В Арупе (скажу уж так) четыре скандхи и она порождается отделением от низших бхуми (от кама и рупалок)
Оттуда же
... nārūpye rūpasadbhāvaḥ...||3|| (There is no rūpa in the Ārūpyas)
dhyānārūpyāḥ... ||19|| (dhyāna and ārūpya absorptions)
kuśalārūpyāḥ... ||21|| (The pure Ārūpya absorptions)
Здесь - о трех дхату (из 18-ти) tridhātvāśrayamārūpya... |37||
Чистая Арупья "пасется" (обитает) в 4-х скандхах śuddhākārūpye svacatuḥskandhagocare||36||
"Красивая" и "уродина"- лишь некоторые из значений буквальных
терминов "с рупой" (sārūpyā) и "без рупы" (ārūpyā)
По крайней мере в буддийских текстах важно разграничение доктринальных от обыденных
Спасибо за общение, в этих обсуждениях обыденного понимания я больше не участвую
) по крайней мере до тех пор, пока Вы не переведете мне
nārūpye rūpasadbhāvaḥ rūpotpattistu cittataḥ||3||
пользуясь своими словарями
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Cathryn
Гость
|
| №563114Добавлено: Пн 18 Янв 21, 00:26 (4 года тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
Я не знаю кому вы что сейчас доказываете, Си-ва-кон. Я просто подметил странность по отношению к доступным словарям. |
|
| Наверх |
|
|
Cathryn
Гость
|
| №563115Добавлено: Пн 18 Янв 21, 00:31 (4 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: пользуясь своими словарями |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674
|
| №563116Добавлено: Пн 18 Янв 21, 00:39 (4 года тому назад) |
|
|
|
Которые Вы мне тут представляли
Такая "многофункциональность" терминов в санскрите частое явление, бывает даже что одним термином обозначаются прямо противоположные понятия.
А многофункциональность - и в русском, и в тибетском, где, например слово, обозначающее анус применяется и для крутого спуска на плохой горной дороге (не только в тибетском?)
Или "человеческие экскременты" - начинающие ученики тантры.
В общем тема арупьи на такой "волнистой ноте" исчерпана
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Cathryn
Гость
|
| №563117Добавлено: Пн 18 Янв 21, 00:46 (4 года тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
Они не "мои". |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №563121Добавлено: Пн 18 Янв 21, 04:00 (4 года тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон, да, есть такая редкая форма внутри композитов, хорошо.
Но, вне композита, это слово остается "уродством", что вы ни делайте. Нет использования некоей "Арупья", как самостоятельного отдельного термина.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674
|
| №563124Добавлено: Пн 18 Янв 21, 14:03 (4 года тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон, да, есть такая редкая форма внутри композитов, хорошо.
Но, вне композита, это слово остается "уродством", что вы ни делайте. Нет использования некоей "Арупья", как самостоятельного отдельного термина.
Тут можно подумать и над тем, что в другом термине, связанным с "рупа",
но не с "отделяющей" а с "соединяющей" частицей - тоже ведь "са-рупья".
В АК Васубандху в главе о самапатти "арупа" вообще не встречается, только ārūpyā
8 раз в 43 кариках.
В тех, где речь идет именно о дхьянах эээ... Арупы
(ё-моё, в угоду словарям искажаю текст АК, созданный еще до них? ... Наверное меньший грех словарь исказить)
Кроме всего прочего, сама форма звучания (если "сарупа") особенно критична для русского уха
Откуда термин калькировать?
Может, пусть сначала исправят санскритские тексты канона, приведут в согласие с современными словарями?
Или в словарях пусть добавляют смыслы, прямо растолкованные в канонических текстах.
Пусть валят на "буддийский санскрит", он ведь "гибридный"
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №563125Добавлено: Пн 18 Янв 21, 14:15 (4 года тому назад) |
|
|
|
"Другой термин", "рупа", противостоит "нама", а не "арупа". Нет такой пары - рупа-арупа.
Можете считать, что есть материальные дхьяны и уродливые дхьяны - ошибки не будет.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674
|
| №563126Добавлено: Пн 18 Янв 21, 14:50 (4 года тому назад) |
|
|
|
Можете считать, что есть материальные дхьяны и уродливые дхьяны - ошибки не будет.
Вот-вот, уже думал использовать этот "балл", чтобы разрешили мне не коверкать тексты канона.
В АК в той же главе о самапатти, где "арупья" встречается 8 раз (и ни разу "арупа")
"рупа" встречается 4 раза, в 3-й шлоке трижды.
Причем в обоих шлоках (3 и 38) спокойно себе соприсутствует и "арупья".
См. (соответственно 3 и 38):
vibhūtarūpasaṃjñākhyāḥ (называемое "вибхута-самждня-рупа") и
nārūpye rūpasadbhāvaḥ rūpotpattistu cittataḥ
(нет рупы в арупье, рупа возникает из читты)
dhātu ārupya utpāda (возникает сфера Арупьи) рядом с
dhyānānāṃ rūpadhātau (дхьяны сфер Рупы)
Сам Васубандху пишет "нет рупы в арупье", "уродство - без форм".
В тексте, напомню, специально им созданным для разъяснений, что такое дхьяны Рупы и ... Арупьи
Все останутся довольны, и букффы можно цитировать из канонических текстов, а не из позднее созданных словарей.
Пунью на себя берете
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 18 Янв 21, 15:07), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674
|
| №563127Добавлено: Пн 18 Янв 21, 15:00 (4 года тому назад) |
|
|
|
"Другой термин", "рупа", противостоит "нама", а не "арупа". Нет такой пары - рупа-арупа.
Я не об этом говорил.
А о рупа с приставками "са- " и "а- "
Имея ввиду не философские а грамматические состыковки
есть термин сарупья. С красотой или с чем?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674
|
| №563128Добавлено: Пн 18 Янв 21, 16:04 (4 года тому назад) |
|
|
|
И, наконец, "по полочкам"
rūpa- n. "форма", также "красота"
a-rūpa- m.f.n. "не имеющий красоты, урод" (ср. ku-rūpa- "имеющий плохую форму, плохо-красивый, урод")
Производное от этого a-rūpa "с вриддхированием" первого слога => ārūpya- "уродство"
Аналогично
sa-rūpa- m.f.n. "наделённый красотой, с красотой, красивый" => произв. sārūpya- "обладание красотой, красивость"
В философском контексте то же самое можно понимать как
a-rūpa-"лишённый формы" => ārūpya- n. "бесформенность"
sa-rūpa-"обладающий формой" => sārūpya- n. "обладание формой, оформленность"
и т.п
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 След.
|
| Страница 45 из 53 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
