Что такое противоречие?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Если Жс нет, то кому нужно что-то делать?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Не меняется предмет обсуждения - это ведь вид лжи. Не было речи про "бытийствующих".

Страдание есть, а страдающих нет; бытие есть, а бытийствующих нет; путь есть, а идущих по нему не найти. Это всё вещи одного порядка, тут нет подмены.

Яреб

Сомнительно выглядит то, что Будда "предавался" чему-то бездумному и алогичному.

фома шальной · Гость

фома шальной пишет:

Если Жс нет, то кому нужно что-то делать?

Вы по утрам завтракаете КОМУ конкретно это нужно?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Логическое мышление существует лишь на уровне "я размышляю"

Яреб

Яреб пишет:

Логическое мышление существует лишь на уровне "я размышляю"

Безосновательно.

Aether · Зарегистрирован: 25.11.2020 Суждений: 374

Истина есть и Она всеобъемлюща, но доказать Истину невозможно, поскольку любые инструменты, используемые при доказательстве, будут ограничением Истины. Как с помощью ограниченного можно доказать всеобъемлющее? Истину можно сопоставить только с самой Истиной, т.е. можно достичь ее и почувствовать, но не доказать. Поэтому практика стоит над логикой. При правильном движении следование правильной логике в определенный момент должно привести к правильной практике.

Си-ва-кон

Вот я уже два года как на форумах буддийских начал общаться и все-время думаю над этим вопросом. И этот вопрос постоянно возникает в обсуждениях. Если его зафиксировать логически как противоречие, то есть две позиции.
1. Как пишет Рената. ЖС освободится от страдания, так как поймет что нет страдающего, но "бытие" или какой то другой синоним "бытия" не прекратится.
2. И как многие другие пишут, что должно прекратиться все-таки и "бытие" или "сознание" воспринимающее бытие, так как любое "бытие" - страдание.
Я специально в кавычки взял слова, так как не буддийские термины, а на бытовом уровне понимания.
И я заметил, что моя собственная позиция колеблется между этими двумя противоречивыми утверждениями и боюсь что данный вопрос обычным концептуальным размышлением или логикой не решается. Когда больше страдания в жизни, то склоняешься ко второму варианту, когда страдания меньше, то думаешь скорее о первом. Но это просто заметки на полях про противоречия.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Яреб пишет:

Логическое мышление существует лишь на уровне "я размышляю"

Безосновательно.

Без понимания предела логики не выйти из чащи воззрений. Без принятия за истину данностей о мире, которые Будда провозгласил как истины, то есть без принятия за истину 4БИ, хотя бы и на доверии, нет ни правильной логики, ни выхода за пределы логики. Из чащи воззрений выводит не логика, а непосредственное знание истинности 4БИ.

Си-ва-кон

СлаваА, задумайтесь над тем, что вы не можете придумать заведомо не материального предмета для примера неконцептуального объекта.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Арупью

Си-ва-кон

Edgerton Buddhist Hybrid Sanskrit Dictionary

Ārūpya (आरूप्य) formless (state), formlessness

Термин Ārūpya-samāpatti встречается в
Lalitavistara 442.6;
Bodhisattvabhūmi 90.11 (four);
Dhar- mas 82 (four);
Karmavibhaṅga (and Karmavibhaṅgopadeśa) 47.21 ff. (four, listed);
Gaṇḍavyūha 471.20

как

ārūpyāvacara

так и

catur-ārūpya-samāpatti

У Вас Арупья с уродством (и инвалидством) асооциируется еще до ее восприятия.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Не обсуждали никаких "бытийствующих", красных крокодилов, розовых пони и прочее. Обсуждали применение термина "небытие" относительно нирваны.

Си-ва-кон

"Сознание без центра и границ".

Можно говорить о нем посредством слов и предложений,
можно представлять (думать) посредством образов, способных к связи со словом.

А можно непосредственно в нем пребывать,
не прибегая при этом к посредству образов, слов и предложений,
возрождение которых оказывается фактом выхода из дхьяны

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вообще то Будда 7 лет подряд и логическими и практическими рассуждениями и действиями познавал 4БИ, думал об этом вопросе постоянно, пока в один момент не вспомнил состояние из детства, когда он, сидя в тени дерева наблюдал за отцом, никуда не спеша, не испытывая жажды и желания, а мысль текла, как по волнам, не испытывая сопротивления.