Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ниббана - это абсолютное Ничто?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





538538СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 20, 13:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Думаете Шнитке круче Ханка? Это только дело вкуса. А не обязательно какой-то ханжеской и снобистской музыкальной просвещённости. Very Happy
https://youtu.be/D--5tOHGU_A
https://youtu.be/mYC2DPZy16c
Very Happy  Very Happy  Cool


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

538542СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 20, 16:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:

Однако когда ты слушаешь Моцарта, ты отличаешь его от Шнитке, и их обоих от Ханка с Пахмутовой. И ты даже вполне ясно можешь объяснить, в чём их отличие... хотя человеку без музыкального слуха и вкуса это, конечно, всё равно.
Это да. А когда читаешь Сутру Сердца, к примеру, то сразу же понимаешь, что она не из ПК.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

538543СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 20, 17:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Какую, Вождь дакота Сидящий Бык, что ли?
Не суть важно. Некоторым людям очень импонирует история про товарища, который 33 года сидит на печи, а потом раз - и спускается на него внезапно Золотистый Чит (или серебристое что, в зависимости от личных предпочтений), после чего товарищ с печи слезает и интуитивно начинает делать много чего полезного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

538544СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 20, 17:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
4eJIOBEK пишет:

Чем докажете?Есть канонические тексты,там сказано что они не пользовались рассуждающим дихотомическим умом для ответа на вопрос,а прямо получали результат посредством интуиции мгновенно.Мне то все равно,хоть так,хоть этак,вещь слишком отвлеченная.Но в рамках дискуссии интересно.
Поскольку обычные люди так не могут,то и получается "уничтожение сознания".На самом деле конечно трансформация,но для простых смертных это равносильно уничтожению.
Ну да, очень удобно - читал-читал человек книжку про индейцев и вдруг раз - ответ на вопрос посредством интуиции мгновенно. А ведь можно отложить индейцев, хотя бы ненадолго, и подумать, а что же это за сознание такое, можно ли на него указать, пощупать или же при ближайшем рассмотрении окажется, что никакого такого сознания нету, а есть только моментально возникающие и исчезающие взаимообусловленные процессы.
Ну да все так и есть,читал допустим Будда книжку про индейцев,отложил в сторону.Тут его Петька Ананда спрашивает,а что за индейцы такие,какие они,за красных или за белых?Этого в книжке не было,но Будда то был просветленный,и мгновенно посредством праджни провентилировал этот вопрос,и ответил Ананде:что дескать,вот победим Мару,такая  не-жизнь тогда Ананда не-настанет,земля тогда крестьянам,фабрики рабочим,а Нирвана буддистам.     Ананда, если ты теперь желаешь достигнуть более совершенного понимания высшего просветления и просветляющей природы чистой сущности разума, ты должен научиться отвечать на вопросы мгновенно, не задумываясь, не прибегая к помощи различительного сознания (рассудка) ибо Татхагаты из всех десяти сторон света получали освобождение из этого всегда вращающегося круга рождений и перерождения точно таким же способом, а именно, полагаясь всецело на собственную разумную интуицию.

Именно благодаря целеустремлённости своих умов и спонтанности своих помыслов, Татхагаты с изначальных времён навсегда пребывали в состоянии таковости, не возмущённым никакой сложностью; невозмущёнными они оставались и внутри своих собственных умов, в которых не возникали никакие помыслы о различении.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

538545СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 20, 17:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Ананда, если ты теперь желаешь достигнуть более совершенного понимания высшего просветления и просветляющей природы чистой сущности разума, ты должен научиться отвечать на вопросы мгновенно, не задумываясь, не прибегая к помощи различительного сознания (рассудка) ибо Татхагаты из всех десяти сторон света получали освобождение из этого всегда вращающегося круга рождений и перерождения точно таким же способом, а именно, полагаясь всецело на собственную разумную интуицию.

Жил-жил царевич, ни разу ни о чем не задумался, потом мгновенно - раз - и ушёл из дворца, оставив жену и новорожденного сына. Потом зачем-то, ни о чем не задумываясь, ходил-ходил шесть лет, изнуряя себя различными практиками и - раз - не задумываясь, полагаясь исключительно на интуицию, достиг постижения. А лучше бы на печи лежал, там бы у него интуиция развилась ничуть не хуже, при этом и еда вкусная, и жена под боком.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

538547СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 20, 17:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
4eJIOBEK пишет:
Ананда, если ты теперь желаешь достигнуть более совершенного понимания высшего просветления и просветляющей природы чистой сущности разума, ты должен научиться отвечать на вопросы мгновенно, не задумываясь, не прибегая к помощи различительного сознания (рассудка) ибо Татхагаты из всех десяти сторон света получали освобождение из этого всегда вращающегося круга рождений и перерождения точно таким же способом, а именно, полагаясь всецело на собственную разумную интуицию.

Жил-жил царевич, ни разу ни о чем не задумался, потом мгновенно - раз - и ушёл из дворца, оставив жену и новорожденного сына. Потом зачем-то, ни о чем не задумываясь, ходил-ходил шесть лет, изнуряя себя различными практиками и - раз - не задумываясь, полагаясь исключительно на интуицию, достиг постижения. А лучше бы на печи лежал, там бы у него интуиция развилась ничуть не хуже, при этом и еда вкусная, и жена под боком.
У вас ошибка,он сначала долго думал,потом изнурял и только после достижения получил интуицию.Не ставьте телегу впереди лошади,индейцы этого не любят.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

538551СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 20, 18:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Думаете Шнитке круче Ханка? Это только дело вкуса. А не обязательно какой-то ханжеской и снобистской музыкальной просвещённости. Very Happy
https://youtu.be/D--5tOHGU_A
https://youtu.be/mYC2DPZy16c
Very Happy  Very Happy  Cool
Разное не означает "хуже/лучше". Если различать для тебя автоматически означает проводить ранжирование "лучше/хуже", то это проблема твоего автоматизма - то есть всё тех же самых санскар. Согласен?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





538555СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 20, 20:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно, Фикус. Но я ж о музыке вообще и о Дхарме вообще. О том, что все эти различения, школы, течения только затмевают и запутывают единую общую ценную суть. Это что-то типа спора между программщиками и инструменталистами среди симфонистов 19 в. Шуман и Брамс против Листа и Вагнера. Всё ж потом рассеялось в единстве просто хорошей музыки. Smile

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Росс
Гость





538556СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 20, 20:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В сутрах махаяны лично я не вижу никакого противоречия между ними . Там везде один Будда.)
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

538557СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 20, 20:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Конечно, Фикус. Но я ж о музыке вообще и о Дхарме вообще. О том, что все эти различения, школы, течения только затмевают и запутывают единую общую ценную суть. Это что-то типа спора между программщиками и инструменталистами среди симфонистов 19 в. Шуман и Брамс против Листа и Вагнера. Всё ж потом рассеялось в единстве просто хорошей музыки. Smile
Согласен. Когда обнаруживаешь этот вкус и развиваешь его настолько, что в любом талантливом произведении ты слышишь в первую очередь музыку, а уж потом особенности задумки автора, композиторские находки и исполнительское мастерство, то ничто уже не препятствует твоему наслаждению... ну, разве только демоническая пошлость и бесовская бездарность, пролезающие порой в радиоприёмники таксомоторов.
В том, что относится к Дхарме, всё практически точно так же. Однако и здесь нужно переслушать много разных записей, чтобы почувствовать тот единый вкус музыки. Конечно, можно слушать всё подряд без разбора, и может быть однажды этот вкус внезапно появится... Могу про себя сказать, что я поначалу так и делал, и собирал всякое, не особенно в этом разбираясь... но потом постепенно начал разбираться... и тогда оттенки вкуса единой музыки стали доставлять совершенно по-особенному.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

538558СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 20, 20:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхарма одна, буддизмы разные.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

538562СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 20, 22:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Ананда, если ты теперь желаешь достигнуть более совершенного понимания высшего просветления и просветляющей природы чистой сущности разума, ты должен научиться отвечать на вопросы мгновенно, не задумываясь, не прибегая к помощи различительного сознания (рассудка) ибо Татхагаты из всех десяти сторон света получали освобождение из этого всегда вращающегося круга рождений и перерождения точно таким же способом, а именно, полагаясь всецело на собственную разумную интуицию.


У вас ошибка,он сначала долго думал,потом изнурял и только после достижения получил интуицию.Не ставьте телегу впереди лошади,индейцы этого не любят.
А в приведенном вами тексте где телега, а где лошадь? Вы сами-то его читали? ..."если ты желаешь достигнуть понимания, ты должен отвечать мгновенно, не задумываясь". Т.е. сначала отвечаешь мгновенно, не задумываясь (для развития интуиции, надо думать), а потом достигаешь понимания. А вот Будда шёл другим путем, прежде чем лепить что попало, достиг ясного видения и потом, основываясь на знании, а не на интуиции отнюдь, дал стройное и ясное Учение.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





538563СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 20, 22:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Правильно, Фикус, сформулировано насчёт буддизма в аспекте дзен. Наверное ж помнишь старый банальный коан: " В чём смысл буддизма? - В не-буддизме!"
Наверх
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

538564СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 20, 22:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Благодарность традиции Тхеравады, что сохранился Палийский Канон и Абхидхамма, Хотя Абхидхамма входит в ПК, но все же поставлю и. Также следуя традиции Тхеравады, ты просто не можешь быть Злым. Грубые омрачения, достаточно быстро уходят. Стиль Дзен-Философи, конечно же Воодушевляет, когда как ПК объясняет и дает стойкое Психическое здоровье.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

538565СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 20, 22:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
4eJIOBEK пишет:
Ананда, если ты теперь желаешь достигнуть более совершенного понимания высшего просветления и просветляющей природы чистой сущности разума, ты должен научиться отвечать на вопросы мгновенно, не задумываясь, не прибегая к помощи различительного сознания (рассудка) ибо Татхагаты из всех десяти сторон света получали освобождение из этого всегда вращающегося круга рождений и перерождения точно таким же способом, а именно, полагаясь всецело на собственную разумную интуицию.


У вас ошибка,он сначала долго думал,потом изнурял и только после достижения получил интуицию.Не ставьте телегу впереди лошади,индейцы этого не любят.
А в приведенном вами тексте где телега, а где лошадь? Вы сами-то его читали? ..."если ты желаешь достигнуть понимания, ты должен отвечать мгновенно, не задумываясь". Т.е. сначала отвечаешь мгновенно, не задумываясь (для развития интуиции, надо думать), а потом достигаешь понимания. А вот Будда шёл другим путем, прежде чем лепить что попало, достиг ясного видения и потом, основываясь на знании, а не на интуиции отнюдь, дал стройное и ясное Учение.
 Окей,все так и было как вы говорите,он сам поступил так как вы учите,а других учил делать все наоборот.
А поводу знания и интуиции есть мнение что интуиция это тоже знание выраженное по другому. Впрочем это не про нашего красавца Будду,он то знал все и так,даже то чего знать не мог,где в другом конце страны кто родился и кто умер,и что будет через тысячу лет со всем этим вот,и прочие малоинтересные вещи.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 16 из 35

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.519) u0.014 s0.002, 18 0.019 [263/0]