Ниббана - это абсолютное Ничто?

Си-ва-кон

Dr.Love, хватит много букфф, в которых ищете себе бессмертие. Это привязанность к существованию.
Найдите мне цитату о само-сущем и обусловленном (оно есть пока есть причины и его нет, когда причин нет).

Пока ищете, подумайте хотя бы над той, которую привели мне сами, особенно первое предложение.

Но, что бы ни было обусловлено и произведено волей, – является непостоянством и субъектом прекращения.
Когда они знают и видят это таким образом, их ум освобождается от пятен чувственного желания, от пятен бытия и от пятен неведения.

Все ("что бы то ни было"), что произведено причинами (кармой) или волей - должно быть изъято из оборота.

Пока не поймете смысл первого предложения, второе можете даже не читать, изложенное в нем не случится, пока не будет понято первое. А вы от него всячески увиливаете, отказываетесь замечать, засыпая экран букффами, не понимая о чем они, но в глубине своего Я надеясь найти в них обоснования личного бессмертия

Если хотите продолжить общение - давайте пока только о "созданном кармой или волей". Как его отличать от несозданного? И главное - что с ним случится лишись оно своих причин

Пока регистрируется хоть капля из "обязанного карме" - регистратор пока в сансаре, нирвана им все еще недостигнута.

Си-ва-кон

Росс пишет:

Ну вот это и есть пункт расхождения колесниц. Махаяне считают, что нирвана архата не полна, связана с уничтожением, не окончательна и подвержена двойственности. В то время как нирвана бодхисаттв и татхагат - нирвана недвойственная, независимая от рождения или смерти Татхагаты, как бы не отделимая от её тождественности или отличия от жизни, самсары.

Это расхождение надуманно, а в действительности ничего этого нет - когда понимаешь, что нет ничего, что могло бывыйти из этого тела и перейти в новое, то всякий вопрос о достижении или недостижении нирваны или о разных нирванах снимается за бессмысленностью.

Дхаммавадин · Гость

Вот Вам еще вариант - если не достигал НС в этой жизни, то в нирвану точно пока не попадешь, какой бы ни был, родишься вновь - если не прервешь еще этот поток в последний момент жизни (в момент смерти) или прямо из бардо...

Достаточно оставить соответствующую биджу. Примерно так же, как перед достижением НС "устанавливают будильник" - предварительно назначая время выхода.

Си-ва-кон

Дхаммавадин спасибо, но "чушь", извините, не я выдумал.
Скажите еще что нирвана - это сохранение потока сознания, а не его прерывание.

Васубандху и Асанга очень подробно рассматривают вопрос (плодов и претендентства) и однозначно указывают, что лишь двоякоосвобожденные (и мудростью и дхьяной) могут удостоиться нирваны прямо в этой жизни, в то время как все остальные довольствуются плодами попроще - которые сулят нирвану никак не в текущем воплощении, а лишь в каком-то из последующих.

Вам наверняка известно, что поток сознания отсутствует на время НС навечно - в нирване без остатка.

Вы, судя по нику - не Махаяна, будете приводить мне примеры из пали-канона, но в нем есть разногласия.
Васубандху и Асанга многое верифицировали, а кое-что даже отвергли - "сарвам асти", например.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин спасибо, но "чушь", извините, не я выдумал.
Скажите еще что нирвана - это сохранение потока сознания, а не его прерывание.

Васубандху и Асанга очень подробно рассматривают вопрос (плодов и претендентства) и однозначно указывают, что лишь двоякоосвобожденные (и мудростью и дхьяной) могут удостоиться нирваны прямо в этой жизни, в то время как все остальные довольствуются плодами попроще - которые сулят нирвану никак не в текущем воплощении, а лишь в каком-то из последующих.

Вам наверняка известно, что поток сознания отсутствует на время НС навечно - в нирване без остатка.

Вы, судя по нику - не Махаяна, будете приводить мне примеры из пали-канона, но в нем есть разногласия.
Васубандху и Асанга многое верифицировали, а кое-что даже отвергли - "сарвам асти", например.

Си-ва-кон

Дхаммавадин не наезжайте

ниродха-самапатти, во всех текстах, начиная с палийских (в которых встречается еще классификации в которых дхьян всего 4 или 5) идет после 8-й дхьяны (ака бхавагра).
Однозначно - всегда только локоттара, превышение мирского лимита.

Есть загрязнения, удалимые только БИ, а есть - только дхьянами, в том и дело что один и тот же йогин без БИ достигнет максимум 8-й, а вот НС без БИ недостижимо. Так что без дхьян - только вступление в поток, в Махаяне и это унифицировано, приведено точное определение "двоякоосвобожденного", устранен палийский разнобой, для примера которого приведу только мнения домахаянских школ по поводу возможности падения архата.

Вы сами к какой принадлежите?

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин
Однозначно - всегда только локоттара, превышение мирского лимита.

Есть загрязнения, удалимые только БИ, а есть - только дхьянами, в том и дело что один и тот же йогин без БИ достигнет максимум 8-й, а вот НС без БИ недостижимо. Так что без дхьян - только вступление в поток, в Махаяне и это унифицировано, устранен палийский разнобой, для примера которого приведу только мнения домахаянских школ по поводу возможности падения архата.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Дхаммавадин
Однозначно - всегда только локоттара, превышение мирского лимита.

Есть загрязнения, удалимые только БИ, а есть - только дхьянами, в том и дело что один и тот же йогин без БИ достигнет максимум 8-й, а вот НС без БИ недостижимо. Так что без дхьян - только вступление в поток, в Махаяне и это унифицировано, устранен палийский разнобой, для примера которого приведу только мнения домахаянских школ по поводу возможности падения архата.

Лицорука. Вам только сказки сочинять, локуттара - это только ниббана-дхату и читты с ментальными факторами, которые ею обусловлены, а в джханах пять помех только временно подавляются, завязывайте с фантазиями.

Дхаммавадин · Гость

Без НС все подавляется только временно.

Си-ва-кон

Дхаммавадин а в каких суттах (одну хотя бы знаете) Будда говорит, что ниббана - это "отрезание всех шести сфер"

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Без НС все подавляется только временно.

Чушеписец, анусайя уничтожаются только через опору на ниббана-дхату, т.е. через знания пути и плода, достижение НС тут ни при чем, а что является локуттара в Тхераваде уже сказал выше, ну а ваши фантазии, замешанные на каше из разных школ, только больше людей запутывают.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Без НС все подавляется только временно.

Чушеписец, анусайя уничтожаются только через опору на ниббана-дхату, т.е. через знания пути и плода, достижение НС тут ни при чем, а что является локуттара в Тхераваде уже сказал выше, ну а ваши фантазии, замешанные на каше из разных школ, только больше людей запутывают.

Запутываете Вы, успев приписать Асанге противоположное мнение, а точные определения из АК и AS "обзывая" моими фантазиями
Повторяю Вам - я не спорю что в каких-то школах могут быть другие мнения, и еще раз повторяю - палийские разнобои были пересмотрены, унифицированы и канонизированы.
Мне что, перечить нашим Учителям? Может еще палийский "сарвам-асти" признать?
Нирвана в этой жизни - однозначно исключительно для двоякоосвобожденных (и мудростью и дхьяной).

Ответьте мне на однин только вопрос:
Какое у Вас направление и признается ли в нем, что в нирване без остатка поток сознания навечно прерван

Си-ва-кон

Дхаммавадин Уже в третий раз:
Какое у Вас направление и признается ли в нем, что в нирване без остатка поток сознания навечно прерван

[qoute]Освобожденные в обоих отношениях, это те араханты, кто развил саматху - четыре джханы и випассану - уничтожил анусая, даже если брать во внимание ваше понимание Асанги[/quote]

Вот Асанга:

13. What is an arhat?
It is a person who is on the way to abandoning the ninth category of defilements pertaining to the summit of existence (bhavagrikasya navamasya klesaprakarasya).

"На пути покидания 9-й категории загрязнений присущих бхавагре"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Дхаммавадин, у Асанги нет того, что ему приписывает Сивакон.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин, у Асанги нет того, что ему приписывает Сивакон.