Ниббана - это абсолютное Ничто?

Android

Android пишет:

да и куда уж мне. я ж вообще тхераваду закинул. че-то ребята посмотрел на некоторых, и решил, что не хочу быть таким. Very Happy

Ну и зачем мне тогда что-то вам рассказывать? Тем более, что для этого наставники есть, а те, кому интересно, могут почитать того же Махаси Саядо "Сатипаттхана випассана".

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Android пишет:

да и куда уж мне. я ж вообще тхераваду закинул. че-то ребята посмотрел на некоторых, и решил, что не хочу быть таким. Very Happy

Ну и зачем мне тогда что-то вам рассказывать? Тем более, что для этого наставники есть, а те, кому интересно, могут почитать того же Махаси Саядо "Сатипаттхана випассана".

вот и поговорили.

начали как всезнайка, закончили отсыланием к махаси, будто я не знаю, что вы про ньяны у него почитали и зазубрили, и типа стали умным и крутым. помню его изложение, причем это авторский метод - не вся тхеравада с ним в одних окопах.

попросил же объяснить своим языком, причем - реально меня это тема интересует, поскольку покойный бх. ньянананда - отметил, что ниббана - дхату - это результат устранения омрачений, а не опора которой устраняются омрачения. тут тележка перед лошадью детектед - это можно обсудить, но на диалоги без понтов и выпячиваний своей книжности не способны. вот это и есть херавада, что ж поделать.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Дхаммавадин пишет:

У этого персонажа никак не получается ясно выразить свои мысли. К тому же, он откуда-то взял, что ниббана достигаемая при жизни - это "уничтожение сознания" и теперь пытается с этим спорить, а кто ему сообщил такую идею - пацаны во дворе, сам придумал или просто приснилось, тоже пока непонятно.

Скажем так,уничтожение обыденного сознания.Или вы хотите сказать что человек до и после просветления не меняется?Везде же пишется что рассудочное сознание пропадает,включается некая скрытая до этого логика.По факту мы имеем совершенно другого "человека" с памятью старого,а сам старый получается "уничтожен".

Вы на своей кухне выдумываете про какие-то пропадающие рассудочные сознания.
Через опору на ниббана-дхамму устраняются склонности к неблагому, соответственно килесы более не возникают, винняна и умственные факторы итак обусловленно возникают и исчезают ежемоментно.
Со смертью араханта пять кхандх, которые дуккха, потому что аничча, более не возникают, так как устранены условия их возникновения. В этом цель практики Дхаммы.

Android

Android пишет:

Дхаммавадин пишет:

Android пишет:

да и куда уж мне. я ж вообще тхераваду закинул. че-то ребята посмотрел на некоторых, и решил, что не хочу быть таким. Very Happy

Ну и зачем мне тогда что-то вам рассказывать? Тем более, что для этого наставники есть, а те, кому интересно, могут почитать того же Махаси Саядо "Сатипаттхана випассана".

вот и поговорили.

начали как всезнайка, закончили отсыланием к махаси, будто я не знаю, что вы про ньяны у него почитали и зазубрили, и типа стали умным и крутым. помню его изложение, причем это авторский метод - не вся тхеравада с ним в одних окопах.

попросил же объяснить своим языком, причем - реально меня это тема интересует, поскольку покойный бх. ньянананда - отметил, что ниббана - дхату - это результат устранения омрачений, а не опора которой устраняются омрачения. тут тележка перед лошадью детектед - это можно обсудить, но на диалоги без понтов и выпячиваний своей книжности не способны. вот это и есть херавада, что ж поделать.

Ньяны из сутт и комментариев, эти знания и есть результат практики развития випассаны, в том числе и опоры локуттара читт на ниббана-дхамму. Вы же попросту элементарные вещи не знаете, да еще и выпячиваете свою глупость, быдляцки коверкая название Тхеравада, значит на курсах по випассане непонятно каких мух ловили, андроид заглючил детектед, переходите на ios.

Росс · Гость

Ланкаватара- в большей степени философская сутра, хотя говорит о том же, что и сутры праджня-парамиты, только другим языком. Как и Аватамсака, последователи которой даже выделены в течение хуаянь, кой не есть дзен, хотя очень близок к нему. Дзен же не ограничивается патриаршим дзеном. И последний, да и предпоследний патриархи пёрлись больше с Важоачхеддики. Разделение махаяны на виджянанистов и праджянанистов - это ж работа поздних критиков. Вы ж понимаете, что Бах, Моцарт, Шнитке и Эдуард Ханок просто писали музыку. А вот бездарные критики всё это раскидывают по стилям , жанрам, формам и т.д. То же и с сутрами. Что, разве Будда сам делил свои сутры на течения и школы? Всё это такая фигня, Фикус, по сравнению с пчёлами. Smile

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

4eJIOBEK пишет:

Дхаммавадин пишет:

У этого персонажа никак не получается ясно выразить свои мысли. К тому же, он откуда-то взял, что ниббана достигаемая при жизни - это "уничтожение сознания" и теперь пытается с этим спорить, а кто ему сообщил такую идею - пацаны во дворе, сам придумал или просто приснилось, тоже пока непонятно.

Скажем так,уничтожение обыденного сознания.Или вы хотите сказать что человек до и после просветления не меняется?Везде же пишется что рассудочное сознание пропадает,включается некая скрытая до этого логика.По факту мы имеем совершенно другого "человека" с памятью старого,а сам старый получается "уничтожен".

Вы на своей кухне выдумываете про какие-то пропадающие рассудочные сознания.
Через опору на ниббана-дхамму устраняются склонности к неблагому, соответственно килесы более не возникают, винняна и умственные факторы итак обусловленно возникают и исчезают ежемоментно.
Со смертью араханта пять кхандх, которые дуккха, потому что аничча, более не возникают, так как устранены условия их возникновения. В этом цель практики Дхаммы.

Мне бы такое в голову не пришло придумывать.Делать мне нечего.Это за тысячелетия до меня придумали.Это собственно один из столпов Дзен.Но для вас вот Ананда, если ты теперь желаешь достигнуть более совершенного понимания высшего просветления и просветляющей природы чистой сущности разума, ты должен научиться отвечать на вопросы мгновенно, не задумываясь, не прибегая к помощи различительного сознания (рассудка) ибо Татхагаты из всех десяти сторон света получали освобождение из этого всегда вращающегося круга рождений и перерождения точно таким же способом, а именно, полагаясь всецело на собственную разумную интуицию.

Именно благодаря целеустремлённости своих умов и спонтанности своих помыслов, Татхагаты с изначальных времён навсегда пребывали в состоянии таковости, не возмущённым никакой сложностью; невозмущёнными они оставались и внутри своих собственных умов, в которых не возникали никакие помыслы о различении.

Дхаммаваадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Android пишет:

Дхаммавадин пишет:

Android пишет:

да и куда уж мне. я ж вообще тхераваду закинул. че-то ребята посмотрел на некоторых, и решил, что не хочу быть таким. Very Happy

Ну и зачем мне тогда что-то вам рассказывать? Тем более, что для этого наставники есть, а те, кому интересно, могут почитать того же Махаси Саядо "Сатипаттхана випассана".

вот и поговорили.

начали как всезнайка, закончили отсыланием к махаси, будто я не знаю, что вы про ньяны у него почитали и зазубрили, и типа стали умным и крутым. помню его изложение, причем это авторский метод - не вся тхеравада с ним в одних окопах.

попросил же объяснить своим языком, причем - реально меня это тема интересует, поскольку покойный бх. ньянананда - отметил, что ниббана - дхату - это результат устранения омрачений, а не опора которой устраняются омрачения. тут тележка перед лошадью детектед - это можно обсудить, но на диалоги без понтов и выпячиваний своей книжности не способны. вот это и есть херавада, что ж поделать.

Ньяны из сутт и комментариев, эти знания и есть результат практики развития випассаны, в том числе и опоры локуттара читт на ниббана-дхамму. Вы же попросту элементарные вещи не знаете, да еще и выпячиваете свою глупость, быдляцки коверкая название Тхеравада, значит на курсах по випассане непонятно каких мух ловили, андроид заглючил детектед, переходите на ios.

ну и реакции ж у абхидхаммиста! руки в кулаки не сжались от реакцию на хераваду? Very Happy

чего так нервничать - это ж все панняти. вобще глупо генерить напряженные состояния по поводу прочитанных книжек.

значит выходит так - пока не появится локутара-читта и не обопрется на ниббана-дхату асавы не уничтожатся?

да и фиг знает, на курсы випассаны не ходил, а в ват_бхаданте только left - right & rising - falling. абхидхаммой там не кормили. но метод не плохой и действенный.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Построение концепций - это функция ума, она не уничтожается, иначе человек попросту не сможет общаться с людьми. Но благодаря практике Дхаммы он знает вещи в соответствие с действительностью, что есть концепции - как результат парикаппана, а есть обусловленные первичные реальности - параматтха дхаммы, которые аничча, анатта, дуккха. И есть ниббана.

Дхаммавадин · Гость

Цитата:

Построение концепций - это функция ума, она не уничтожается, иначе человек попросту не сможет общаться с людьми. Но благодаря практике Дхаммы он знает вещи в соответствие с действительностью, что есть концепции - как результат парикаппана, а есть обусловленные первичные реальности - параматтха дхаммы, которые аничча, анатта, дуккха. И есть ниббана.

Чем докажете?Есть канонические тексты,там сказано что они не пользовались рассуждающим дихотомическим умом для ответа на вопрос,а прямо получали результат посредством интуиции мгновенно.Мне то все равно,хоть так,хоть этак,вещь слишком отвлеченная.Но в рамках дискуссии интересно.
Поскольку обычные люди так не могут,то и получается "уничтожение сознания".На самом деле конечно трансформация,но для простых смертных это равносильно уничтожению.

Android

Android пишет:

Дхаммавадин пишет:

Android пишет:

Дхаммавадин пишет:

Android пишет:

да и куда уж мне. я ж вообще тхераваду закинул. че-то ребята посмотрел на некоторых, и решил, что не хочу быть таким. Very Happy

Ну и зачем мне тогда что-то вам рассказывать? Тем более, что для этого наставники есть, а те, кому интересно, могут почитать того же Махаси Саядо "Сатипаттхана випассана".

вот и поговорили.

начали как всезнайка, закончили отсыланием к махаси, будто я не знаю, что вы про ньяны у него почитали и зазубрили, и типа стали умным и крутым. помню его изложение, причем это авторский метод - не вся тхеравада с ним в одних окопах.

попросил же объяснить своим языком, причем - реально меня это тема интересует, поскольку покойный бх. ньянананда - отметил, что ниббана - дхату - это результат устранения омрачений, а не опора которой устраняются омрачения. тут тележка перед лошадью детектед - это можно обсудить, но на диалоги без понтов и выпячиваний своей книжности не способны. вот это и есть херавада, что ж поделать.

Ньяны из сутт и комментариев, эти знания и есть результат практики развития випассаны, в том числе и опоры локуттара читт на ниббана-дхамму. Вы же попросту элементарные вещи не знаете, да еще и выпячиваете свою глупость, быдляцки коверкая название Тхеравада, значит на курсах по випассане непонятно каких мух ловили, андроид заглючил детектед, переходите на ios.

ну и реакции ж у абхидхаммиста! руки в кулаки не сжались от реакцию на хераваду? Very Happy

чего так нервничать - это ж все панняти. вобще глупо генерить напряженные состояния по поводу прочитанных книжек.

значит выходит так - пока не появится локутара-читта и не обопрется на ниббана-дхату асавы не уничтожатся?

да и фиг знает, на курсы випассаны не ходил, а в ват_бхаданте только left - right & rising - falling. абхидхаммой там не кормили. но метод не плохой и действенный.

Ну это заметно, потому у вас и столбы с кирпичами стали с дуккхалаккхана.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммаваадин пишет:

Android пишет:

Дхаммавадин пишет:

Android пишет:

Дхаммавадин пишет:

Android пишет:

да и куда уж мне. я ж вообще тхераваду закинул. че-то ребята посмотрел на некоторых, и решил, что не хочу быть таким. Very Happy

Ну и зачем мне тогда что-то вам рассказывать? Тем более, что для этого наставники есть, а те, кому интересно, могут почитать того же Махаси Саядо "Сатипаттхана випассана".

вот и поговорили.

начали как всезнайка, закончили отсыланием к махаси, будто я не знаю, что вы про ньяны у него почитали и зазубрили, и типа стали умным и крутым. помню его изложение, причем это авторский метод - не вся тхеравада с ним в одних окопах.

попросил же объяснить своим языком, причем - реально меня это тема интересует, поскольку покойный бх. ньянананда - отметил, что ниббана - дхату - это результат устранения омрачений, а не опора которой устраняются омрачения. тут тележка перед лошадью детектед - это можно обсудить, но на диалоги без понтов и выпячиваний своей книжности не способны. вот это и есть херавада, что ж поделать.

Ньяны из сутт и комментариев, эти знания и есть результат практики развития випассаны, в том числе и опоры локуттара читт на ниббана-дхамму. Вы же попросту элементарные вещи не знаете, да еще и выпячиваете свою глупость, быдляцки коверкая название Тхеравада, значит на курсах по випассане непонятно каких мух ловили, андроид заглючил детектед, переходите на ios.

ну и реакции ж у абхидхаммиста! руки в кулаки не сжались от реакцию на хераваду? Very Happy

чего так нервничать - это ж все панняти. вобще глупо генерить напряженные состояния по поводу прочитанных книжек.

значит выходит так - пока не появится локутара-читта и не обопрется на ниббана-дхату асавы не уничтожатся?

да и фиг знает, на курсы випассаны не ходил, а в ват_бхаданте только left - right & rising - falling. абхидхаммой там не кормили. но метод не плохой и действенный.

Ну это заметно, потому у вас и столбы с кирпичами стали с дуккхалаккхана.

это не у меня, а у некоторых адептов тхеравады - были тут хелиос, антарадхана и другие.

к вам был простой вопрос - своими словами пояснить как ниббана-дхату является опорой умов, это вы так и не сумели сделать.
начали как всегда кичиться своими знаниями (поскромнее будь - чай, не дуров и не маск, а заучить прочитанные схемки - любой гуманитарий сумеет), упрекать меня в незнании, и отсылать гуглить. в результате чего возник естественный вопрос - я говорю с адептом тхера_ или хера_вады.

ну и продолжается какая-то левая тема, не связанная с моим вопросом. на фиг тратить время?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Чем докажете?Есть канонические тексты,там сказано что они не пользовались рассуждающим дихотомическим умом для ответа на вопрос,а прямо получали результат посредством интуиции мгновенно.Мне то все равно,хоть так,хоть этак,вещь слишком отвлеченная.Но в рамках дискуссии интересно.
Поскольку обычные люди так не могут,то и получается "уничтожение сознания".На самом деле конечно трансформация,но для простых смертных это равносильно уничтожению.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

руки в кулаки не сжались от реакцию на хераваду?

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1630

Ну да, очень удобно - читал-читал человек книжку про индейцев и вдруг раз - ответ на вопрос посредством интуиции мгновенно.

Горсть листьев

Вы ж понимаете, что Бах, Моцарт, Шнитке и Эдуард Ханок просто писали музыку. А вот бездарные критики всё это раскидывают по стилям , жанрам, формам и т.д. То же и с сутрами. Что, разве Будда сам делил свои сутры на течения и школы? Всё это такая фигня, Фикус, по сравнению с пчёлами. Smile