Ниббана - это абсолютное Ничто?

Горсть листьев

Историк пишет:

Цитата:

Дхамма обозначает существующую реальность в оличии от концепций.

Это неверное определение. Дхармы - не то же самое, что монады в представлении субстанционалистов вроде Лейбница. Это moments of mind. Не онтология, а феноменология.
Поэтому говорить о нирване в онтологическом ключе - полностью неверно. И в текстах учения этому есть прямое подтверждение: "нет никого, кто мог бы войти в нирвану".

Достопочтенный Бхикку Бодхи, выразил свою точку зрения. Я думаю здесь Скорее к Мартину Хайдеггеру, Присутствие, Состояние, итог.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Историк пишет:

Цитата:

Дхамма обозначает существующую реальность в оличии от концепций.

Это неверное определение. Дхармы - не то же самое, что монады в представлении субстанционалистов вроде Лейбница. Это moments of mind. Не онтология, а феноменология.
Поэтому говорить о нирване в онтологическом ключе - полностью неверно. И в текстах учения этому есть прямое подтверждение: "нет никого, кто мог бы войти в нирвану".

Достопочтенный Бхикку Бодхи, выразил свою точку зрения. Я думаю здесь Скорее к Мартину Хайдеггеру, Присутствие, Состояние, итог.

Mudgal contends that the characterization of Ultimate Reality, Brahman, as bliss in Shankara’s Advaita system is very similar to Nagarjuna’s concept of sunyata. For example, he says that the fundamental belief of Mahayana Buddhism is that all is suffering, change, and substanceless. Therefore, the practice in Mahayana Buddhism is focused on the attainment of a state free from change and sorrow. According to Nagarjuna, says Mudgal, sunya transcends all change, misery, and sorrow, the characteristics of the empirical world of things. “This Absolute,” says Mudgal, “even though Nagarjuna has not said in so many words, is, by the very nature of Nagarjuna’s dialectic, Bliss”.

Android

Android пишет:

Дхаммавадин пишет:

4eJIOBEK пишет:

Дхаммавадин пишет:

У этого персонажа никак не получается ясно выразить свои мысли. К тому же, он откуда-то взял, что ниббана достигаемая при жизни - это "уничтожение сознания" и теперь пытается с этим спорить, а кто ему сообщил такую идею - пацаны во дворе, сам придумал или просто приснилось, тоже пока непонятно.

Скажем так,уничтожение обыденного сознания.Или вы хотите сказать что человек до и после просветления не меняется?Везде же пишется что рассудочное сознание пропадает,включается некая скрытая до этого логика.По факту мы имеем совершенно другого "человека" с памятью старого,а сам старый получается "уничтожен".

Вы на своей кухне выдумываете про какие-то пропадающие рассудочные сознания.
Через опору на ниббана-дхамму устраняются склонности к неблагому, соответственно килесы более не возникают, винняна и умственные факторы итак обусловленно возникают и исчезают ежемоментно.
Со смертью араханта пять кхандх, которые дуккха, потому что аничча, более не возникают, так как устранены условия их возникновения. В этом цель практики Дхаммы.

скажите, как опереться на ниббана-дхату на практике, что б устранить склонности к неблагому.
вначале достигается ниббана, потому чел становится хорошим, прилежным и пригожим?

Ниббана-дхату склонности устраняет - анусая. Килесы могут быть временно подавлены благодаря практике БВП, но без опоры на ниббану, т.е. устранения анусая, не стать арьей.

Горсть листьев

У него, знающего так, видящего так, мысль освобождается от греховного свойства чувственности, мысль освобождается от греховного свойства повторного существования, мысль освобождается от греховного свойства невежества.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Android пишет:

Дхаммавадин пишет:

4eJIOBEK пишет:

Дхаммавадин пишет:

У этого персонажа никак не получается ясно выразить свои мысли. К тому же, он откуда-то взял, что ниббана достигаемая при жизни - это "уничтожение сознания" и теперь пытается с этим спорить, а кто ему сообщил такую идею - пацаны во дворе, сам придумал или просто приснилось, тоже пока непонятно.

Скажем так,уничтожение обыденного сознания.Или вы хотите сказать что человек до и после просветления не меняется?Везде же пишется что рассудочное сознание пропадает,включается некая скрытая до этого логика.По факту мы имеем совершенно другого "человека" с памятью старого,а сам старый получается "уничтожен".

Вы на своей кухне выдумываете про какие-то пропадающие рассудочные сознания.
Через опору на ниббана-дхамму устраняются склонности к неблагому, соответственно килесы более не возникают, винняна и умственные факторы итак обусловленно возникают и исчезают ежемоментно.
Со смертью араханта пять кхандх, которые дуккха, потому что аничча, более не возникают, так как устранены условия их возникновения. В этом цель практики Дхаммы.

скажите, как опереться на ниббана-дхату на практике, что б устранить склонности к неблагому.
вначале достигается ниббана, потому чел становится хорошим, прилежным и пригожим?

Ниббана-дхату склонности устраняет - анусая. Килесы могут быть временно подавлены благодаря практике БВП, но без опоры на ниббану, т.е. устранения анусая, не стать арьей.

так а как на нее опираться? надо уверовать в ниббану всем сердцем всей душой?

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

У него, знающего так, видящего так, мысль освобождается от греховного свойства чувственности, мысль освобождается от греховного свойства повторного существования, мысль освобождается от греховного свойства невежества.

He becomes free from kama-upadana, free from bhava-upadana, free from avijja-upadana. Therefore he attains the Supreme Freedom from bondages of Samsara - Nirvana.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

так а как на нее опираться? надо уверовать в ниббану всем сердцем всей душой?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Счастья Освобождения.
У него, знающего так, видящего так, мысль освобождается от греховного свойства чувственности, мысль освобождается от греховного свойства повторного существования, мысль освобождается от греховного свойства невежества. В освобожденном возникает знание, что он освобожден. Он постигает: "Уничтожено вторичное рождение, исполнен обет целомудрия, сделано то, что надлежит сделать, нет ничего вслед за этим состоянием".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

и арахант видит только прекращение процесса, а не смерть своего эго. Этот опыт не воспринимается им в терминах "я", "мое". На этой стадии оставшиеся пять совокупностей завершают свое существование.

Практикующий Мирянин Кричит.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Счастья Освобождения.
У него, знающего так, видящего так, мысль освобождается от греховного свойства чувственности, мысль освобождается от греховного свойства повторного существования, мысль освобождается от греховного свойства невежества. В освобожденном возникает знание, что он освобожден. Он постигает: "Уничтожено вторичное рождение, исполнен обет целомудрия, сделано то, что надлежит сделать, нет ничего вслед за этим состоянием".

То есть вы полагаете, что практикующий навеки застывает в некоем неизменном Счастье Освобождения?

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

и арахант видит только прекращение процесса, а не смерть своего эго. Этот опыт не воспринимается им в терминах "я", "мое". На этой стадии оставшиеся пять совокупностей завершают свое существование.

Практикующий Мирянин Кричит.

По поводу чего тут кричать? Никакого эго, отдельного от процесса, нету. Нигде в суттах о наличии этого самого эго, свободного от непрерывного процесса возникновения и исчезновения, ничего не сказано. Если прекращается процесс (потому что причин больше нет для его продолжения) - то что же остается?

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Счастья Освобождения.
У него, знающего так, видящего так, мысль освобождается от греховного свойства чувственности, мысль освобождается от греховного свойства повторного существования, мысль освобождается от греховного свойства невежества. В освобожденном возникает знание, что он освобожден. Он постигает: "Уничтожено вторичное рождение, исполнен обет целомудрия, сделано то, что надлежит сделать, нет ничего вслед за этим состоянием".

То есть вы полагаете, что практикующий навеки застывает в некоем неизменном Счастье Освобождения?

Android

Android пишет:

так а как на нее опираться? надо уверовать в ниббану всем сердцем всей душой?

Не, надо не бояться увидеть реальность, как она есть. Не бояться, к примеру, потерять интерес к противоположному полу, медитируя на кости. У того, кто увидел реальность, как она есть, пропадает жажда. Ну а если жажда пропала, значит появились условия для освобождения.

Android

Android пишет:

Дхаммавадин пишет:

Android пишет:

Дхаммавадин пишет:

4eJIOBEK пишет:

Дхаммавадин пишет:

У этого персонажа никак не получается ясно выразить свои мысли. К тому же, он откуда-то взял, что ниббана достигаемая при жизни - это "уничтожение сознания" и теперь пытается с этим спорить, а кто ему сообщил такую идею - пацаны во дворе, сам придумал или просто приснилось, тоже пока непонятно.

Скажем так,уничтожение обыденного сознания.Или вы хотите сказать что человек до и после просветления не меняется?Везде же пишется что рассудочное сознание пропадает,включается некая скрытая до этого логика.По факту мы имеем совершенно другого "человека" с памятью старого,а сам старый получается "уничтожен".

Вы на своей кухне выдумываете про какие-то пропадающие рассудочные сознания.
Через опору на ниббана-дхамму устраняются склонности к неблагому, соответственно килесы более не возникают, винняна и умственные факторы итак обусловленно возникают и исчезают ежемоментно.
Со смертью араханта пять кхандх, которые дуккха, потому что аничча, более не возникают, так как устранены условия их возникновения. В этом цель практики Дхаммы.

скажите, как опереться на ниббана-дхату на практике, что б устранить склонности к неблагому.
вначале достигается ниббана, потому чел становится хорошим, прилежным и пригожим?

Ниббана-дхату склонности устраняет - анусая. Килесы могут быть временно подавлены благодаря практике БВП, но без опоры на ниббану, т.е. устранения анусая, не стать арьей.

так а как на нее опираться? надо уверовать в ниббану всем сердцем всей душой?

Вы же тут рассказывали, что на курсах випассаны бывали, а какие-то ньюбские вопросики задаете. Уже забыли про 16 випассана-ньяна, какими методами и в какой последовательности они постигаются? Ну так загуглите, освежите память )

Дхаммавадин · Гость

да и куда уж мне. я ж вообще тхераваду закинул. че-то ребята посмотрел на некоторых, и решил, что не хочу быть таким. Very Happy