Свобода от некоторых привязанностей

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В результате чего возникают новые намарупа?

MeERROR

MeERROR пишет:

Когда прозревший Ум видит, что есть лишь страдания, но нет того, кто страдает, то распадается безначальная цепь и Ум освобождается от бича Страха и оков Смерти.

Если нет того кто страдает, как тогда вообще узнали о страдании?

MeERROR

MeERROR пишет:

В результате чего возникают новые намарупа?

Тела у людей возникают благодаря соитию отца с матерью, чувственные способности, способности к восприятию и чувствованию возникают при развитии плода, сознание и санкхары возникают в зависимости от контакта органов восприятия со сферами восприятия.

Цитата:

И что значит слово "новые"? Они появляются взамен "старых"?

Тело старика умерло, а следующий такт сознания произошел в готовом зародыше, где сознание возникло благодаря направлению каммой по итогу предыдущей жизни. Разумеется, возникшие тело, чувственные опоры, и зависимые от них и их контакта восприятие, чувство, сознание отличны от тех, что были в предыдущем рождении. Да и вообще мир другой может быть, например мир дэвов, животных или ад.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Разве это не попытка сидеть одновременно на двух стульях?

MeERROR

MeERROR пишет:

Разве это не попытка сидеть одновременно на двух стульях?

Нет. Винняна и нама-рупа взаимообусловливают друг друга, как две связки тростника, поддерживающие друг друга и зависящие друг от друга. Если убрать одну связку - другая тут же упадет.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_67-nalakalapiyo-sutta-sv.htm

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В тхеравадинской традиции есть два мнения относительно того, сколько жизней описывает классическая версия Патиччасамуппада. Какого из этих мнений придерживаетесь вы?

BonZa

BonZa пишет:

MeERROR пишет:

Когда прозревший Ум видит, что есть лишь страдания, но нет того, кто страдает, то распадается безначальная цепь и Ум освобождается от бича Страха и оков Смерти.

Если нет того кто страдает, как тогда вообще узнали о страдании?

Потому что испытывали страдание. Есть страдание это Первая Arya Satya.

Ёжик

Antaradhana пишет:

aurum пишет:

Итак, даю подсказку! На "поток" начинается, на "сознания" оканчивается.

Так что же "перерождается" и переходит из организма в организм?

Поток сознания - это не реально существующая вещь, а просто художественный образ для объяснения, что конкретные санкхары формируют конкретное сознание. В реальности никакого потока не существует.

В реальности существуют психические процессы основанные на органах восприятий и памяти. И имеющие начало, длительность и конец. Возникающие и прекращающиеся одновременно, последовательно, параллельно, взаимовлияюще. Это и есть поток сознания - эти процессы. Физически это изменение электрических потенциалов нейронов и аксонов, изменение кроветока в головном мозге - "активность" полей - областей мозга. Со смертью носителя эти процессы прекращаются полностью. Когда нет физической основы для сознания, нет и самого сознания. Поскольку сознание - функция мозга живого организма человека и менее развитом виде вообще животных организмов. Естественно что никакого переноса сознания из организма в организм не может быть. Может быть лишь рождение нового естественным путем характерным для вида.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Sochi

Проблема ортодоксальной тхеравады в попытке сидеть на двух стульях, признавая бессущностность существ и в то же время их миграцию из этого мира в иной, их сущностные скитания в Камалоке.

Рената · Гость Откуда: Moscow

Не бывает неправильных вопросов.
Ясно, в общем. Похоже, в палийском каноне нет ответа кто освобождается и что "перерождается" в разных перерождениях.
Выходит, что перерождений-то и нет в тхераваде. И кармы, получается, тоже нет.

Рената · Гость Откуда: Moscow

Ёжик пишет:

Только именно эта махонькая горсточка человеков задает тренд развития человечества.

Поэтому человечество и катиться к моральному и духовному упадку, очевидному уже всем.

aurum

aurum пишет:

Я не спорю. Я показываю ущербность вашей позиции где вы боитесь назвать потоком сознания цепочку моментов сознания, следующих друг за другом.
"Моменты сознания есть, друг за другом следуют непрерывно. Но поток моментов сознания ни в коем случае не является потоком сознания, ибо это лишь поэтический образ!"

Я не боюсь назвать это потоком, но добавляю пояснение, что поток - это условность, а не реальность, чтобы не ввести людей в заблуждение.

Рената · Гость Откуда: Moscow

Вы выдаёте желаемое за действительное.
Ценность моно Лизы или древней статуи определили люди. И по человеческим законам следует и наказание. Камма не воздает по человеческим понятиям. Это совершенно иной механизм.

aurum

aurum пишет:

Не бывает неправильных вопросов.
Ясно, в общем. Похоже, в палийском каноне нет ответа кто освобождается и что "перерождается" в разных перерождениях.
Выходит, что перерождений-то и нет в тхераваде. И кармы, получается, тоже нет.

Перерождается вектор, направление. За этими склонностями следует старая камма и образуется новая. Скажем, после инсульта человек может не помнить своего имени, но характер у него остается прежним (склочным, плаксивым, добродушным; разумеется, с поправкой на болезнь). Так и после смерти жс может обрести какое угодно обличье, но склонности к тем или иным поступкам у него останутся.

aurum

aurum пишет:

Уууу... Как же у вас всё запущенно! Видимо, у вас и во сне сознание исчезает.

Оно беспрерывно возникает и прекращается, в зависимости от контакта с 6 сферами. Сознание - это не что-то статичное.