Свобода от некоторых привязанностей

Горсть листьев

Историк пишет:

Возможно, следует задать вопрос "а как они это установили?" и помедитировать с этим вопросом...

Как вы знаете, Будда учил только избавлению от страданий. Осмелюсь предположить, что "они" - те, которые установили, что момент рупа длится 16 умственных моментов - уже арьи, на уровне сотапаны хотя бы, то есть их путь к освобождению очищен. Также предположу, что человеку обычному удостовериться в том, что момент рупа длится 16 умственных моментов, крайне затруднительно, даже если он вооружится секундомером. Так что не очень понятно, каким образом эта информация может приблизить к окончательному освобождению. Если поймете, расскажите, пожалуйста.

Горсть листьев

Историк пишет:

КИ пишет:

Историк пишет:

КИ пишет:

Котий ус пишет:

КИ пишет:

Рената, там в сутте речь идет про успокоение телесных поступков. Или, волевых импульсов, связанных с телом, как вариант. Никаких конструкций и формаций. Санкхара - нечто с кармой - поступки, воля.

Речь в сутте идет о физическом успокоении тела - мышечной релаксации. Успокаивая дыхание - мы успокаиваем тело, успокаивая тело - мы успокаиваем ум.

Больше фантазий - красивых и приятных.

Отнюдь. Каяпассадхи, читтапассадхи.

Не понимаете, что обсуждается? Напоминаю - значение слова "санкхара" - формации ли это с конструктами, или же поступки с волей.

Я указал лишь на то, что "успокоение тела - успокоение ума" это стандартная палийская формула.

Какая разница, если не это обсуждается? Путать одно с другим - глупость.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Прекращение кая-санкхара, может быть неким подобием сонного паралича, только возникающего сознательно.

Горсть листьев

Прекращение кая-санкхара, может быть неким подобием сонного паралича, только возникающего сознательно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Прекращение кая-санкхара, может быть неким подобием сонного паралича, только возникающего сознательно.

При долгом неподвижном сидении возникает/достигается именно такой эффект. Так как этот эффект является результатом целенаправленных действий, то вполне соответствует понятию каясанкхара.

Горсть листьев

Историк пишет:

КИ пишет:

Прекращение кая-санкхара, может быть неким подобием сонного паралича, только возникающего сознательно.

При долгом неподвижном сидении возникает/достигается именно такой эффект. Так как этот эффект является результатом целенаправленных действий, то вполне соответствует понятию каясанкхара.

Прекращению её.

Дхаммавадин · Гость

Леди Саядо:

Когда начало, середина и конец выдоха и вдоха ясно воспринимается, и если грубое дыхание не успо- каивается автоматически и не ослабляется до момента исчезновения, тогда, в соответствии с текстом четвертого раздела первой четверки сутты, где сказано: «Когда выдыхают, то стараются смягчить и успокоить выдох, и когда вдыхают, то стараются смягчить и успокоить вдох (passambhayaM kAyasaWkhAraM assasissAmIti sikkhati, passambhayaM kAyasaWkhAraM passasissAmIti sikkhati)», необходимо прилагать дополнительное усилие, чтобы сделать его более мягким, и это должно сопровождаться решением не позволять ему оставаться без осознания. Однако в методе, описывающемся в Комментарии, утверждается, что выдох и вдох успокаиваются и смяг- чаются сами по себе даже на этапе подсчета, и я лично встречал тех, чье дыхание самопроизвольно исчезало. В частности, именно об этом в Комментариях ска- зано: С момента усилий в соответствии с методом сче- та, должным образом, когда грубые выдохи и вдохи успокаиваются и смягчаются, беспокойства и за- бота о теле умиротворяются, тело и ум становятся легким, а физическое тело поднимается в небо.

GaNanA vasen’eva pana manasikArakAlato pabhuti anukkamato oLArika-assAsapassAsa nirodhavasena kAy- adarathe vyupasante kAyopi cittampi lahukaM hoti. SarIraM AkAse laWghanAkArappattaM viya hoti.

Я знал людей, чьи тела поднимались в воздух на высоту четырех пальцев. Когда достигается эта ступень исчезновения выдоха и вдоха, тогда, не отвлекая внимание от «пятна осязания», необходимо пробовать воспринимать исчезнувшие выдохи и вдохи. И когда они вновь ясно воспринимают- ся, появляется аналогичный знак (pa[ibhAga-nimitta). На этой стадии ментальные препятствия, такие как страх, ужас, сонливость, леность и т.д., преодолеваются, а так- же достигается приближение к джхане (jhAna).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Историк пишет:

КИ пишет:

Прекращение кая-санкхара, может быть неким подобием сонного паралича, только возникающего сознательно.

При долгом неподвижном сидении возникает/достигается именно такой эффект. Так как этот эффект является результатом целенаправленных действий, то вполне соответствует понятию каясанкхара.

Прекращению её.

Да, именно, если мы понимаем, что сан-кхара обозначает воспроизведение (словоображование каа в сан-сара) . Прекращается (временно) воспроизведение (телесных ощущений).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Леди Саядо:

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"Телесные формации" - это уже "тело в ощущении"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

"Телесные формации" - это уже "тело в ощущении"?

Можете называть так, как вам угодно

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вот смотрите: этот вопрос вызывает у вас дукху. Как можно избавиться от этой дукхи?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Это еще что такое? При чем тут я? Это ведь ваши слова, а не мои!

Горсть листьев

Историк пишет:

КИ пишет:

Историк пишет:

КИ пишет:

Прекращение кая-санкхара, может быть неким подобием сонного паралича, только возникающего сознательно.

При долгом неподвижном сидении возникает/достигается именно такой эффект. Так как этот эффект является результатом целенаправленных действий, то вполне соответствует понятию каясанкхара.

Прекращению её.

Да, именно, если мы понимаем, что сан-кхара обозначает воспроизведение (словоображование каа в сан-сара) . Прекращается (временно) воспроизведение (телесных ощущений).

Нет. Прекращается телесная деятельность. А не ощущения.

Горсть листьев

Историк пишет:

Вот смотрите: этот вопрос вызывает у вас дукху. Как можно избавиться от этой дукхи?

Вопрос о том, каким образом (чисто технически) заурядный практик, не благородная личность, может удостовериться в том, что момент рупа длится 16 умственных моментов, вызывает у меня интерес и неизменное веселье, какое вызывает хорошая шутка, а вовсе не дукху. Но конечно же вы правы, любое возбужденное состояние, как веселье, так и страдание, неполезно.