Свобода от некоторых привязанностей

aurum

aurum пишет:

Antaradhana пишет:

aurum пишет:

Те же страдания, о реальности которых вы твердите, существуют тоже лишь как состояния ума, только в уме.

То, что ведана входит в нама (психику) - это да. Насколько я понимаю именно об этом идет речь в махаяне, и это не противоречит тхераваде. Но я говорил о том, что другие миры кроме человечество - не посмертные глюки между человеческими рождениями (как у теософов и некоторых неоиндуистов), а миры, в которых рождаются, живут и умирают существа.

Погодите-ка! Так что же, страдания теперь у вас нереальны?!

Есть страдания, но нет страдающего. Таково знание освобождения от страданий.
В Brhadaranyaka Upanisad, которую Buddha Gautamа видимо знал, объясняется, что Атман, "АзЕсмь", не знает себя, то есть пребывает в неведении о своей истинной природе. Но он стремится к познанию и своим стремлением формирует познаваемые миры, однако нигде в сотворённом, то есть в самскарах, не находит своей истинной природы. Истинная природа Атмана есть его единство с Брахманом. Понимание единства с Брахманом означает знание иллюзорности Атмана, то есть его реального отсутствия. Таким образом, истинное знание Атмана есть знание Анатмана.

aurum

aurum пишет:

Antaradhana пишет:

aurum пишет:

Погодите-ка! Так что же, страдания теперь у вас нереальны?!

Почему это? Я же пояснил, что под реальным рождением в конкретных мирах, отличных от человеческого, имел в виду, что они так же реальны как человеческий, а не являются плодом фантазии или галлюцинациями. В Каноне Дэвы являлись на Земле и оказывали влияние в т.ч. и на материю.

А это что?

Antaradhana пишет:

Но это не значит, что не нужно прикладывать усилия, т.к. страдания реально существуют.

Это я написал, что страдания реально существуют. Так с чего это у меня страдания вдруг нереальны? Shocked

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Или сознание возникает и исчезает постоянно с определённой периодичностью?

aurum

aurum пишет:

Или сознание возникает и исчезает постоянно с определённой периодичностью?

А вы до сих пор этого не знали, что сознание возникает и прекращается в зависимости от питания (контакта)?

"Но то, что называется «умом», «интеллектом» или «сознанием» – днём и ночью возникает как одно, а исчезает как иное. Подобно обезьяне, что хватается за ветку, пробираясь через джунгли. Отпуская одну, она хватается за другую ветку. Отпуская ту, она хватается за следующую. Отпуская следующую, она хватается за ещё одну. Точно также и то, что называется «умом», «интеллектом» или «сознанием» – днём и ночью возникает как одно, а исчезает как иное". СН 22.61

Также сознание возникает в зависимости от нама-рупа, и не может существовать отдельно:
"Монахи, хотя кто-то может сказать: «Помимо формы, помимо чувства, помимо восприятия, помимо формаций я объявлю появление и движение сознания, его смерть и перерождение, его возрастание, увеличение, расширение» – такое [в реальности] невозможно". СН 22.54

MeERROR

Проблема ортодоксальной тхеравады в попытке сидеть на двух стульях, признавая бессущностность существ и в то же время их миграцию из этого мира в иной, их сущностные скитания в Камалоке.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я не спорю. Я показываю ущербность вашей позиции где вы боитесь назвать потоком сознания цепочку моментов сознания, следующих друг за другом.
"Моменты сознания есть, друг за другом следуют непрерывно. Но поток моментов сознания ни в коем случае не является потоком сознания, ибо это лишь поэтический образ!"

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Проблема ортодоксальной тхеравады в попытке сидеть на двух стульях, признавая бессущностность существ и в то же время их миграцию из сущностные скитания в Камалоке.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Уууу... Как же у вас всё запущенно! Видимо, у вас и во сне сознание исчезает.

MeERROR

MeERROR пишет:

Проблема ортодоксальной тхеравады в попытке сидеть на двух стульях, признавая бессущностность существ и в то же время их миграцию из сущностные скитания в Камалоке.

Такой взгляд возникает только у непонимающих патиччасамуппаду. При ее понимании, никаких противоречий не возникает.

MeERROR

Когда прозревший Ум видит, что есть лишь страдания, но нет того, кто страдает, то распадается безначальная цепь и Ум освобождается от бича Страха и оков Смерти.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Какова же их истинная природа?

MeERROR

MeERROR пишет:

Какова же их истинная природа?

Аничча, дуккха и анатта.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Попробую еще раз своими словами:

В момент смерти непробужденного существа, происходит процесс распада совокупностей. Благодаря санкхарам, сознание возникает на базе новых нама-рупа. Без нама сознание не может функционировать. Тут нужно пояснить, что нама-рупа в ПС - это тело и телесные органы восприятия (рупа) + восприятие, чувство и волиции (нама). Но Будда подчеркивает момент, что сознание в новом рождении возникает в зависимости от новых нама-рупа и первого контакта сфер восприятия, а не происходит переноса ума/атмана.

MeERROR

Попробую еще раз своими словами:

В момент смерти непробужденного существа, происходит процесс распада совокупностей. Благодаря санкхарам, сознание возникает на базе новых нама-рупа. Без нама сознание не может функционировать. Тут нужно пояснить, что нама-рупа в ПС - это тело и телесные органы восприятия (рупа) + восприятие, чувство и волиции (нама). Но Будда подчеркивает момент, что сознание в новом рождении возникает в зависимости от новых нама-рупа и первого контакта сфер восприятия, а не происходит переноса ума/атмана.

BonZa

Когда прозревший Ум видит, что есть лишь страдания, но нет того, кто страдает, то распадается безначальная цепь и Ум освобождается от бича Страха и оков Смерти.