Свобода от некоторых привязанностей

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

А если речь идет о Будде, то у него встает и идет некое "я".

Рената Скот пишет:

никакого "я", которое встает и идет, отыскать не получится.

Пишете противоположное в соседних сообщениях. Как такое называется?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Историк пишет:

Рената Скот
А что вы скажете вот об этом?:
[i]В отличии от Сутт, Абхидхамма-пит̣ака предназначена для раскрытия, настолько четко и прямо, насколько это возможно, всей тотальной системы, лежащей в основе изречений Суттанты, на основе которой построены отдельные дискурсы.

Прекрасно! Осталось только найти, где именно в Суттанате говорится о тотальной системе параматтх, которая столь "четко и прямо" раскрывается в Абхидхамме.

Что такое "тотальная система парамартх"???
В суттах изложены базисные истины учения - это и есть парамартха. Что такое "тотальная система"? Может быть, это буддийский глоссарий... Confused

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Gregg Foley пишет:

КИ пишет:

А когда Будда говорит о себе "Я", и тут же говорит, что "Я" нет - это просто одно и то же учение, и разница волшебно исчезает?

Будда никогда не говорил что "Я" нет, вы аргументируете выдуманным вами же фактом.

Будда просто называл дураками тех, кто считает, что существует Атман. Дураки умудряются это обыграть так, что это, якобы не отрциание "Я".

Ну то есть нет таких слов Будды что "Я" нет

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

А если речь идет о Будде, то у него встает и идет некое "я".

Рената Скот пишет:

никакого "я", которое встает и идет, отыскать не получится.

Пишете противоположное в соседних сообщениях. Как такое называется?

Вообще-то это сарказм называется. В одном из предыдущих сообщений вы сказали, что речь не о вас, а о Будде. Я вам ответила, не предполагаете ли вы, что если речь идет о вас, то встают и идут ваши ноги, потому что созрели некие причины для подобного действия, а если речь идет о Будде, то у него встает и идет некое "я". Смысл моего сообщения в том, что когда вы встаете и идете у вас нет никакого "я", которое встает и идет, и когда Будда встает и идет, то у него тоже нет никакого "я", которое встает и идет. Сарказм состоял в вопросе: неужели вы думаете, что когда вы встаете, то результат один, а когда встает Будда, то результат совсем другой?

Горсть листьев

Историк пишет:

Рената Скот пишет:

Историк пишет:

Рената Скот
А что вы скажете вот об этом?:
[i]В отличии от Сутт, Абхидхамма-пит̣ака предназначена для раскрытия, настолько четко и прямо, насколько это возможно, всей тотальной системы, лежащей в основе изречений Суттанты, на основе которой построены отдельные дискурсы.

Прекрасно! Осталось только найти, где именно в Суттанате говорится о тотальной системе параматтх, которая столь "четко и прямо" раскрывается в Абхидхамме.

Что такое "тотальная система парамартх"???
В суттах изложены базисные истины учения - это и есть парамартха. Что такое "тотальная система"? Может быть, это буддийский глоссарий... Confused

В вашей цитате сказано: "Абхидхамма предназначена для раскрытия всей тотальной системы, лежащей в основе изречений Суттанаты". Вот я и спросила, где же, в каких суттах затерялась эта тотальная система параматтх, которая лежит в основе изречений Суттнаты, которая была потом раскрыта в Абхидхамме.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ага. То есть, вы имеете в виду, где же в суттанте содержится буддийский глоссарий! Собственно, там и содержится.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ничего не понял. Появился еще и некий "результат вставания" - ужас.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Ничего не понял. Появился еще и некий "результат вставания" - ужас.

Вы ли встаете и идете, Будда ли встает и идет - нельзя поймать вставшего и пошедшего "я". Любое действие - созревший результат безличных причин.

Горсть листьев

Историк пишет:

Ага. То есть, вы имеете в виду, где же в суттанте содержится буддийский глоссарий! Собственно, там и содержится.

Вот только собственно слова "параматтха" в нём нет.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Ну тогда вы тоже врете, когда говорите "я встал и пошел", ведь никакого такого "я" не встает, а встают только ваши ноги. Любому вдумчивому человеку вполне очевидно, что все наши движения/поступки это всего лишь цепь взаимообусловленных процессов. Но вроде бы тоже вполне очевидно, что эти самые процессы протекают с разной скоростью и совсем не обязательно мгновенны. Какие-то изменения мгновенны (умственные процессы), а какие-то не очень (процессы старения, к примеру или изменение представлений о чём-то).

Горсть листьев

КИ пишет:

Ничего не понял. Появился еще и некий "результат вставания" - ужас.

Вы ли встаете и идете, Будда ли встает и идет - нельзя поймать вставшего и пошедшего "я". Любое действие - созревший результат безличных причин.

Gregg Foley · Гость

Gregg Foley пишет:

КИ пишет:

Gregg Foley пишет:

КИ пишет:

А когда Будда говорит о себе "Я", и тут же говорит, что "Я" нет - это просто одно и то же учение, и разница волшебно исчезает?

Будда никогда не говорил что "Я" нет, вы аргументируете выдуманным вами же фактом.

Будда просто называл дураками тех, кто считает, что существует Атман. Дураки умудряются это обыграть так, что это, якобы не отрциание "Я".

Ну то есть нет таких слов Будды что "Я" нет

Есть. Но не для дураков.

Gregg Foley · Гость

Вот это и есть разница между условными выражениями типа "я" или личность (пуггала) и феноменами, которые можно обнаружить и познать в высшем смысле - параматтхена упалабхати, как, например рупа, ведана и т.д.
https://www.theravada.su/node/930

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Ничего не понял. Появился еще и некий "результат вставания" - ужас.

Вы ли встаете и идете, Будда ли встает и идет - нельзя поймать вставшего и пошедшего "я". Любое действие - созревший результат безличных причин.

Вы умеете придерживаться темы обсуждения, и не менять её? Обсуждалось противоречие между двумя фразами Будды, а не что-то иное.

Дхаммавадин · Гость

Wu пишет:

Вот это и есть разница между условными выражениями типа "я" или личность (пуггала) и феноменами, которые можно обнаружить и познать в высшем смысле - параматтхена упалабхати, как, например рупа, ведана и т.д.
https://www.theravada.su/node/930

Нет никаких в суттах "феноменов в высшем смысле". У вас логическая ошибка. Смотрите:

1. Абхидхамма говорит что есть "феномены в высшем смысле" - рупа, ведана и т.д.
2. В суттах говорится о рупа, ведана и т.д.
3. Значит в суттах говорится о "феноменах в высшем смысле".

Найдите логическую ошибку.