Дхармакая и Брахман

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Анатмавада хинаяны отличается от анатмавады махаяны.

Это вас обманули.

Горсть листьев

КИ пишет:

Анабхогин пишет:

Анатмавада хинаяны отличается от анатмавады махаяны.

Это вас обманули.

Я сужу по местным хинаянцам — по тому, как они понимают анатмаваду. Не исключено, что это у них какое-то групповое искажённое толкование, основанное на придурковатых переводах. Мне всё равно. Это их проблемы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Речь шла о атийоге, а не о хинаяне.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Архат разве не становится частью того, к чему прикоснулся? Нирвана - природа пробужденного ума. Пробуждённый ум - это ум архата. Бодхисаттва - воплощение пробуждённого ума.

Горсть листьев

Потому что ниббану без араханта представить сложно, тогда это какой-то рай получается, который существует сам по себе. Ниббана это то, что достигается арахантом, наверное можно сказать, что ниббана это природа араханта, потому не уверена, что ниббану можно назвать безличной.

Just process · Гость

Рената · Гость

Ниббана в суттах определяется как прекращение психических загрязнений и распад совокупностей, так что по видимости это действительно не какой-то рай который существует сам по себе, но просто есть отключение программ самоидентификации и прекращение существования. Так что мне кажется очевидным, что Ниббана так же безличностна как и высыхание росы на солнце или тушение огня.

Рената · Гость

Таким образом, "личностность ниббаны" или точнее - её "небезличностность" вы понимаете через наличие личности араханта, то есть субъекта переживания ниббаны. Верно я вас понимаю?
Теперь давайте рассмотрим, что же такое - арахант, вернее - ум араханта, так как именно ум обладает теми качествами, что называются "превосходными" (10 parami), возвышенными (parisuddhi), благородными (ariya). Можем ли мы говорить о том, что в реальности есть некая личность, обладающая этими качествами? Или же мы должны признать, что собственно сумма этих качеств и образует "достойную почитания личность" - араханта?

Горсть листьев

Я понимаю ниббану как природу араханта. При этом что есть арахант и какими именно качествами обладает его ум, нам неведомо.

Just process · Гость

Ниббана в суттах определяется как то, на что нельзя указать

Киррилл · Гость Откуда: Moscow

Рената пишет:

Ниббана в суттах определяется как то, на что нельзя указать

Ну да, также когда огонь потушен, то нельзя указать, куда он уходит. Но очевидно, что он не уходит в рай для потухших огней.
Вот даже сутта есть на эту тему:
«Если кто-нибудь спросил бы тебя, Ваччха: «Когда этот огонь перед тобой погас, то в каком направлении он ушёл: на восток, на запад, на север, или на юг?» – то будучи спрошенным так, как бы ты ответил?»
«Такой [ответ] неуместен, Мастер Готама. Огонь горел в зависимости от своего топлива [в виде] травы и палок. Когда это израсходовалось, то если этот [огонь] не получает какого-либо ещё топлива, не имеет топлива, то говорится, что он погас».( МН 72)

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Почему же неведомо? Наоборот, вполне подробно растолковано Самим Буддой и авторами суттанты с абхидхаммой.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Горсть листьев пишет:

Почему же неведомо? Наоборот, вполне подробно растолковано Самим Буддой и авторами суттанты с абхидхаммой.

Самим Буддой растолковано, что на араханта нельзя указать. В абхидхамме же можно найти великое множество всяческих объяснений, достаточно противоречивых, на любой вкус.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ну да, также когда огонь потушен, то нельзя указать, куда он уходит. Но очевидно, что он не уходит в рай для потухших огней.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

На араханта нельзя. Как и на не-араханта, кстати говоря. А на ниббану - вполне можно Smile