Могут ли люди влиять друг на друга?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ёжик пишет:

Извините что вмешиваюсь с глупыми вопросами - Полностью сознательное существо не какает и не писяет? Спасибо.

Отчего вдруг возник такой вопрос? От некого представления о "просветлённом существе, которое не какает и не писяет", я полагаю.

Я понял так, что твое представление о просветлении не затрагивает вопросы физиологии. А именно - ты не знаешь. Либо полагаешь что таки да - просветленное сознательное существо какает и писяет, вздрагивает от громкого звука, вбрасывает в кровь гормоны от вида противоположного пола, реагирует на щекотку, зевает если зевают другие, очень не любит если его не слушаются , бьют и пинают.

Ёжик

Горсть листьев
Что ты имеешь в виду, когда говоришь "просвещённый ум" и "Чистый Разум"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

Ёжик - живой пример невозможности влияния на чужой ум.

Росс · Гость

Ёжик предложил коан. Он переходит на мондо. Smile

Ёжик

КИ
Новая подпись?
Считать собой постоянное и неизменное - это приятно?

Росс · Гость

лет шестьсот назвд Фикус наверняка бы ответил на вопрос Ёжика что-то типа: найди этот чистый разум, принеси мне его. Smile

СлаваА

Наверняка тут только одно - никто не может улучшить (увеличить приятность пребывания) или ухудшить (наоборот к первому) напрямую карму другого. А общение, конечно, существует.

СлаваА

СлаваА пишет:

То есть вот эта Ваша мысль неправомерное обобщение "чем слабее само-осознание, осознанность, тем сильнее обусловленность"? Потому что дальше из этого следует, что - "чем сильнее самоосознание тем слабее обусловленность".

Верно - чем больше осознанность, тем меньше бессознательность. Вы обобщаете осознанность с "необусловленностью", что и является неправомерным. Знаете такое выражение - "свобода есть осознанная необходимость"? Оно, между прочим, очень точное.

СлаваА

Горсть листьев пишет:

Ёжик пишет:

Извините что вмешиваюсь с глупыми вопросами - Полностью сознательное существо не какает и не писяет? Спасибо.

Отчего вдруг возник такой вопрос? От некого представления о "просветлённом существе, которое не какает и не писяет", я полагаю.

Я понял так, что твое представление о просветлении не затрагивает вопросы физиологии. А именно - ты не знаешь. Либо полагаешь что таки да - просветленное сознательное существо какает и писяет, вздрагивает от громкого звука, вбрасывает в кровь гормоны от вида противоположного пола, реагирует на щекотку, зевает если зевают другие, очень не любит если его не слушаются , бьют и пинают.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14719

Возможны два описания:
1. Вася повлиял на Петю (например, убедил что-то сделать)
2. Кармические причины (или какие-либо другие внутренние причины) привели Петю к встрече с кем-то (это мог быть и не Вася, и даже не человек - а книга, информация в интернете и т.д.), кто на него повлиял определенным образом.

Сама я давно придерживаюсь второй точки зрения.
Насколько я понимаю, буддизм придерживается тоже второй точки зрения. Или нет?

П.С. Даже если Вася "ни при чём" (второе описание), это не означает, что Васины действия не создадут карму Васе. То есть действия Васи влияют не на Петю, а на самого Васю.

СлаваА

Ктото пишет:

Возможны два описания:
1. Вася повлиял на Петю (например, убедил что-то сделать)
2. Кармические причины (или какие-либо другие внутренние причины) привели Петю к встрече с кем-то (это мог быть и не Вася, и даже не человек - а книга, информация в интернете и т.д.), кто на него повлиял определенным образом.

Сама я давно придерживаюсь второй точки зрения.
Насколько я понимаю, буддизм придерживается тоже второй точки зрения. Или нет?

П.С. Даже если Вася "ни при чём" (второе описание), это не означает, что Васины действия не создадут карму Васе. То есть действия Васи влияют не на Петю, а на самого Васю.

п.1 - это укрупнение п.2. Говорят "повлиял", но без "одобряемс" другой стороны влияние невозможно.

Ёжик

лет шестьсот назвд Фикус наверняка бы ответил на вопрос Ёжика что-то типа: найди этот чистый разум, принеси мне его. Smile

СлаваА

Росс пишет:

лет шестьсот назвд Фикус наверняка бы ответил на вопрос Ёжика что-то типа: найди этот чистый разум, принеси мне его. Smile

Фикус заявил что знает что это такое:

Цитата:

Но я знаю, что я имею в виду, когда говорю "просвещённый ум" и "Чистый Разум".

Росс · Гость

Ну Фикус сказал же, что знает - что он имеет в виду. Бо сам этот т.н. "чистый Разум" не видел и не знает никто из будд. Smile

Горсть листьев

Про взаимосвязь осознанности и обусловленности это Ваши слова, я просто делал из них логический вывод. А Ваше новое утверждение похоже на банальность, так как использованы однокоренные слова с противоположным смыслом.
И я правильно понял, что теперь Вы поменяли свое мнение насчет того, что человек обладает свободой воли и все же он ей не обладает и даже будучи осознанным подчиняется необходимости -неподвластности феноменов? Smile