Соотношение понятий "жажда" и "омрачение"

Горсть листьев

Эйфорическое состояние это да, но вот никакого напора мысли нет и нет никаких трудностей с тем, чтобы усидеть на одном месте, потому как тело в течении какого-то времени вообще не ощущается.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Согласно разным суттам, джханы определяются следующим образом:

Первая джхана:

- прекращаются восприятия чувственных удовольствий (ДН 9)
- утончённое, но реальное восприятие восторга и счастья от уединения (ДН 9)
- невидимость для Мары (МН 25)
- подавляются пять помех, и возникают пять джхановых факторов (МН 43)
- состояние всё ещё может быть поколеблено (МН 66)
- полностью прекращаются неблагие мысли[/u] (МН 78)
- прекращается [внутренняя] речь (СН 36.11)
- прекращается телесная боль (СН 48.4.10)
- состояние приятного пребывания (АН 6.29)
- за пределами посягательства Мары (АН 9.39)

Не думаю, что в первой джхане могут быть ощущения тела (кроме, может быть, самых тонких - с позой, трудностью усидеть и т.д. никак не связанных). Потому что "прекращается телесная боль" (если она была). Кроме того, "прекращается восприятие чувственных удовольствий". Ощущения тела - это чувственное, причем довольно грубое.

Samantabhadra

- прекращаются восприятия чувственных удовольствий (ДН 9)

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

КИ
Это где? В сутте про "прекращается речь" (СН 36.11), там написано paṭhamaṃ jhānaṃ samāpannassa vācā niruddhā hoti

vācā：voice，Word，saying，speech То есть просто речь обычная, ртом.

Про "Благородное молчание", или "тишина", когда факторами перестают быть витакка и вичара, написано ariyo tuṇhībhāvo

tuṇhībhāva：[m．] silence．
tuṇhī：Silently，without speaking
bhāvo：Property，nature; state，condition; meaning，intention; gesture; amorous dalliance; substance，thing

Samantabhadra

Т.е. позалипать на вечернюю игру света с воздухом и водой, по вашей классификации - это чувственное наслаждение?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

- прекращаются восприятия чувственных удовольствий (ДН 9)

Где такое написано?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

- прекращаются восприятия чувственных удовольствий (ДН 9)

Где такое написано?

http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Mindfulness_Concentration/sati_concentration2-sv.htm

Первая джхана - уже рупа-джхана, то есть состояние, соответствующее мирам рупа-локи, а не кама-локи. То, что относится к кама (чувственному), - в первой джхане уже прекращается.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

- прекращаются восприятия чувственных удовольствий (ДН 9)

Где такое написано?

http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Mindfulness_Concentration/sati_concentration2-sv.htm

Первая джхана - уже рупа-джхана, то есть состояние, соответствующее мирам рупа-локи, а не кама-локи. То, что относится к кама (чувственному), - в первой джхане уже прекращается.

Процитируйте исходный текст, а не компиляцию.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

- прекращаются восприятия чувственных удовольствий (ДН 9)

Где такое написано?

http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Mindfulness_Concentration/sati_concentration2-sv.htm

Первая джхана - уже рупа-джхана, то есть состояние, соответствующее мирам рупа-локи, а не кама-локи. То, что относится к кама (чувственному), - в первой джхане уже прекращается.

Процитируйте исходный текст, а не компиляцию.

Поттхапада сутта (ДН 9):

Джханы и состояния сознаний
...
Освободившись от чувственных удовольствий, освободившись от нехороших свойств, он достигает первой ступени созерцания, – связанной с устремлённым рассудком и углублённым рассуждением, рождённой уединённостью, дарующей радость и счастье – и пребывает в ней. Уничтожается его прежнее сознание чувственных удовольствий.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

- прекращаются восприятия чувственных удовольствий (ДН 9)

Где такое написано?

http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Mindfulness_Concentration/sati_concentration2-sv.htm

Первая джхана - уже рупа-джхана, то есть состояние, соответствующее мирам рупа-локи, а не кама-локи. То, что относится к кама (чувственному), - в первой джхане уже прекращается.

Процитируйте исходный текст, а не компиляцию.

Поттхапада сутта (ДН 9):

Джханы и состояния сознаний
...
Освободившись от чувственных удовольствий, освободившись от нехороших свойств, он достигает первой ступени созерцания, – связанной с устремлённым рассудком и углублённым рассуждением, рождённой уединённостью, дарующей радость и счастье – и пребывает в ней. Уничтожается его прежнее сознание чувственных удовольствий.

И, что тут написано?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

- прекращаются восприятия чувственных удовольствий (ДН 9)

Где такое написано?

http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Mindfulness_Concentration/sati_concentration2-sv.htm

Первая джхана - уже рупа-джхана, то есть состояние, соответствующее мирам рупа-локи, а не кама-локи. То, что относится к кама (чувственному), - в первой джхане уже прекращается.

Процитируйте исходный текст, а не компиляцию.

Поттхапада сутта (ДН 9):

Джханы и состояния сознаний
...
Освободившись от чувственных удовольствий, освободившись от нехороших свойств, он достигает первой ступени созерцания, – связанной с устремлённым рассудком и углублённым рассуждением, рождённой уединённостью, дарующей радость и счастье – и пребывает в ней. Уничтожается его прежнее сознание чувственных удовольствий.

Горсть листьев

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

А вот и продолжение текста о том, что же возникает на месте уничтоженного "прежнего сознание чувственных удовольствий".

Из Поттхапада сутты (ДН 9):

... Уничтожается его прежнее сознание чувственных удовольствий. В это время в нём возникает подлинное, утончённое сознание радости и счастья, рождённого уединённостью, и с этого времени он становится подлинно и утончённо сознающим радость и счастье, рождённое уединённостью. Так, благодаря упражнению, а возникают одни состояния сознания, благодаря упражнению, уничтожаются другие состояния сознания. Таково упражнение», – сказал Блаженный.

Так что ничего о возникновении "нового сознания чувственных удовольствий" там нет.

Samantabhadra

но любое сознание чувственных удовольствий относится к мирам кама-локи

Samantabhadra

А вот и продолжение текста о том, что же возникает на месте уничтоженного "прежнего сознание чувственных удовольствий".

Из Поттхапада сутты (ДН 9):

... Уничтожается его прежнее сознание чувственных удовольствий. В это время в нём возникает подлинное, утончённое сознание радости и счастья, рождённого уединённостью, и с этого времени он становится подлинно и утончённо сознающим радость и счастье, рождённое уединённостью. Так, благодаря упражнению, а возникают одни состояния сознания, благодаря упражнению, уничтожаются другие состояния сознания. Таково упражнение», – сказал Блаженный.

Так что ничего о возникновении "нового сознания чувственных удовольствий" там нет.