Соотношение понятий "жажда" и "омрачение"

Samantabhadra

Дык постмодернизированный ананас - ананас ли?)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

О пятой джхане, которая является первой арупа-джханой, в Поттхапада сутте (ДН 9) написано схожим образом:

«... Уничтожается его прежнее сознание форм. В это время в нём возникает подлинное утончённое сознание бесконечности пространства, и с этого времени он становится подлинно и утончённо сознающим бесконечность пространства. Так, благодаря упражнению, возникают одни состояния сознания, благодаря упражнению, уничтожаются другие состояния сознания. Таково упражнение», – сказал Блаженный.

Понятно, что здесь не идет речь о возникновении на его месте нового сознания форм, потому что любое сознание форм относится к мирам ниже арупа-локи.

Вы читаете описание ананаса, лучше попробуйте его сами)

Откуда же я буду тогда знать, что это ананас, а не киви Wink

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

О пятой джхане, которая является первой арупа-джханой, в Поттхапада сутте (ДН 9) написано схожим образом:

«... Уничтожается его прежнее сознание форм. В это время в нём возникает подлинное утончённое сознание бесконечности пространства, и с этого времени он становится подлинно и утончённо сознающим бесконечность пространства. Так, благодаря упражнению, возникают одни состояния сознания, благодаря упражнению, уничтожаются другие состояния сознания. Таково упражнение», – сказал Блаженный.

Понятно, что здесь не идет речь о возникновении на его месте нового сознания форм, потому что любое сознание форм относится к мирам ниже арупа-локи.

Вы читаете описание ананаса, лучше попробуйте его сами)

Откуда же я буду тогда знать, что это ананас, а не киви Wink

Если киви очищает от омрачений, то какая разница?

Adzamaro

А самджна это обдумывание, а не осознание или восприятие. Smile

Росс · Гость

Ну, если вивека, то всё нормально)

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Samantabhadra пишет:

Кама-лока это не значит, что только в ней есть чувства, а в рупа-локе нет - это означает, что сознание в ней влечётся чувствами, в отличии от рупа-локи.

Именно. Есть то, что привлекает взгляд и хочется на это смотреть; привлекает слух - хочется это слышать; привлекает вкус - хочется это вкушать; привлекает обоняние - хочется это обонять; привлекает тело - хочется этого касаться, вновь и вновь прикасаться к этому - вот пять видов чувственных удовольствий согласно древнему пониманию.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Из Поттхапада сутты (ДН 9):

... Уничтожается его прежнее сознание чувственных удовольствий. В это время в нём возникает подлинное, утончённое сознание радости и счастья, рождённого уединённостью, и с этого времени он становится подлинно и утончённо сознающим радость и счастье, рождённое уединённостью. Так, благодаря упражнению, а возникают одни состояния сознания, благодаря упражнению, уничтожаются другие состояния сознания. Таково упражнение», – сказал Блаженный.

Кстати, не раз уже видел такое в русских вариантах сутт. Пишут "сознание", а на пали стоит "saññā". Так же и здесь, пишут "сознание чувственного", а на пали написано "kāmasaññā". В английских вариантах Суджато и Тханисссаро написано "perception".

Samantabhadra

но они не основываются на чувственных опорах.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Росс пишет:

Вот интересно - а эта "уединённость" каким иероглифом или санскритскими слогами выражена в оригинале?

На пали в этом отрывке написано viveka, на сколько я понимаю.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

А самджна это обдумывание, а не осознание или восприятие. Smile

Смотря где. В Вопросах Милинды, например, самджня это узнавание, которое описывается как "царь входит в свою сокровищницу, смотрит на свои сокровища и узнает их - вот алмаз, вот рубин, вот изумруд". То есть тут не о словесном обозначении и мыслях даже речь, а просто смотрим на что-то и чувствуем что узнаем это.

Росс · Гость

Генномодифицируемая Дхарма - адхарма.

Анабхогин · Гость

КИ пишет:

Samantabhadra пишет:

Дхьяна это возвышенное состояние сознания, в котором может быть наслаждение формой, а может и не быть.

Рупа-дхьяна - это наслаждение формой?

Оформленностью восприятия, сфокусированностью внимания (объектом при этом является внутренний световой или звуковой шум — первичные проявления). Почему ясность соотносят с клешей отторжения (двешей)? Потому что ясность — преодоление неясности (мохи), которая свойственна арупье.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

но они не основываются на чувственных опорах.

Это непроверяемо.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

но они не основываются на чувственных опорах.

Это непроверяемо.

Возможно, существо рупа-локи прямо распознает, что это является порождением его ума и не имеет чувственных опор.

Горсть листьев

Генномодифицируемая Дхарма - адхарма.