Соотношение понятий "жажда" и "омрачение"

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

но любое сознание чувственных удовольствий относится к мирам кама-локи

Я так не думаю. Тонкое удовольствие от являющихся форм исчезает только на границе с арупа-локами, когда формы уже почти исчезают.

Росс · Гость

Вот интересно - а эта "уединённость" каким иероглифом или санскритскими слогами выражена в оригинале?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

А вот и продолжение текста о том, что же возникает на месте уничтоженного "прежнего сознание чувственных удовольствий".

Из Поттхапада сутты (ДН 9):

... Уничтожается его прежнее сознание чувственных удовольствий. В это время в нём возникает подлинное, утончённое сознание радости и счастья, рождённого уединённостью, и с этого времени он становится подлинно и утончённо сознающим радость и счастье, рождённое уединённостью. Так, благодаря упражнению, а возникают одни состояния сознания, благодаря упражнению, уничтожаются другие состояния сознания. Таково упражнение», – сказал Блаженный.

Так что ничего о возникновении "нового сознания чувственных удовольствий" там нет.

Значит, забыли написать Smile

Adzamaro

http://the-wanderling.com/jhana_factors.html

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

но любое сознание чувственных удовольствий относится к мирам кама-локи

Я так не думаю. Тонкое удовольствие от являющихся форм исчезает только на границе с арупа-локами, когда формы уже почти исчезают.

"Чувственное" - это "кама".

Kāma: may denote: 1. subjective sensuality, 'sense-desire'; 2. objective sensuality, the five sense-objects.

https://what-buddha-said.net/library/Buddhist.Dictionary/dic3_k.htm

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

О пятой джхане, которая является первой арупа-джханой, в Поттхапада сутте (ДН 9) написано схожим образом:

«... Уничтожается его прежнее сознание форм. В это время в нём возникает подлинное утончённое сознание бесконечности пространства, и с этого времени он становится подлинно и утончённо сознающим бесконечность пространства. Так, благодаря упражнению, возникают одни состояния сознания, благодаря упражнению, уничтожаются другие состояния сознания. Таково упражнение», – сказал Блаженный.

Понятно, что здесь не идет речь о возникновении на его месте нового сознания форм, потому что любое сознание форм относится к мирам ниже арупа-локи.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

но любое сознание чувственных удовольствий относится к мирам кама-локи

Я так не думаю. Тонкое удовольствие от являющихся форм исчезает только на границе с арупа-локами, когда формы уже почти исчезают.

"Чувственное" - это "кама".

Kāma: may denote: 1. subjective sensuality, 'sense-desire'; 2. objective sensuality, the five sense-objects.

https://what-buddha-said.net/library/Buddhist.Dictionary/dic3_k.htm

Горсть листьев

Кама-лока это не значит, что только в ней есть чувства, а в рупа-локе нет - это означает, что сознание в ней влечётся чувствами, в отличии от рупа-локи.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

В ваджраяне даже мыслеформы относят к каме.

Samantabhadra

О пятой джхане, которая является первой арупа-джханой, в Поттхапада сутте (ДН 9) написано схожим образом:

«... Уничтожается его прежнее сознание форм. В это время в нём возникает подлинное утончённое сознание бесконечности пространства, и с этого времени он становится подлинно и утончённо сознающим бесконечность пространства. Так, благодаря упражнению, возникают одни состояния сознания, благодаря упражнению, уничтожаются другие состояния сознания. Таково упражнение», – сказал Блаженный.

Понятно, что здесь не идет речь о возникновении на его месте нового сознания форм, потому что любое сознание форм относится к мирам ниже арупа-локи.

Adzamaro

Из Поттхапада сутты (ДН 9):

... Уничтожается его прежнее сознание чувственных удовольствий. В это время в нём возникает подлинное, утончённое сознание радости и счастья, рождённого уединённостью, и с этого времени он становится подлинно и утончённо сознающим радость и счастье, рождённое уединённостью. Так, благодаря упражнению, а возникают одни состояния сознания, благодаря упражнению, уничтожаются другие состояния сознания. Таково упражнение», – сказал Блаженный.

Росс · Гость

Дык постмодернизированный ананас - ананас ли?)

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Ктото пишет:

Из Поттхапада сутты (ДН 9):

... Уничтожается его прежнее сознание чувственных удовольствий. В это время в нём возникает подлинное, утончённое сознание радости и счастья, рождённого уединённостью, и с этого времени он становится подлинно и утончённо сознающим радость и счастье, рождённое уединённостью. Так, благодаря упражнению, а возникают одни состояния сознания, благодаря упражнению, уничтожаются другие состояния сознания. Таково упражнение», – сказал Блаженный.

Кстати, не раз уже видел такое в русских вариантах сутт. Пишут "сознание", а на пали стоит "saññā". Так же и здесь, пишут "сознание чувственного", а на пали написано "kāmasaññā". В английских вариантах Суджато и Тханисссаро написано "perception".

Adzamaro

Вот интересно - а эта "уединённость" каким иероглифом или санскритскими слогами выражена в оригинале?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

О пятой джхане, которая является первой арупа-джханой, в Поттхапада сутте (ДН 9) написано схожим образом:

«... Уничтожается его прежнее сознание форм. В это время в нём возникает подлинное утончённое сознание бесконечности пространства, и с этого времени он становится подлинно и утончённо сознающим бесконечность пространства. Так, благодаря упражнению, возникают одни состояния сознания, благодаря упражнению, уничтожаются другие состояния сознания. Таково упражнение», – сказал Блаженный.

Понятно, что здесь не идет речь о возникновении на его месте нового сознания форм, потому что любое сознание форм относится к мирам ниже арупа-локи.

Вы читаете описание ананаса, лучше попробуйте его сами)