![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№408924 Добавлено: Пн 30 Апр 18, 19:36 (7 лет тому назад) Соотношение понятий "жажда" и "омрачение" |
|
|
|
Как-то Гвоздь объяснил мне, что классификация видов жажды и видов клеш (килес, омрачений) - это две разные классификации. Словно один пирог поделили двумя разными способами.
С тех пор я часто их упоминаю рядом, например - "освобождение от жажды и омрачений".
Интуитивно чувствую, что "килесы" - более широкое и важное понятие, чем "жажда", потому что пратитья-самутпада начинается с авидьи (синоним килесы "моха"), а не жажды.
Также важность именно килес отображено в одном из названий прижизненной Ниббаны - килеса-Париниббана (а не танха-Париниббана).
Разбираясь с терминами в буддийском словаре пали, обнаружила, что в килесу "рага" входят кама-рага, рупа-рага и арупа-рага.
Rāga: 'lust', 'greed', is a synonym of lobha see: mūla, tanhā, and abhijjhā see: kamma-patha For kāma-, rūpa-, arūpa-rāga see: samyojana https://what-buddha-said.net/library/Buddhist.Dictionary/dic3_r.htm
Может, килеса "рага" - это и есть жажда?
Тогда кама-рага - это кама-танха, рупа-рага - бхава-танха, арупа-рага - вибхава-танха.
Кстати, по мнению Антарадханы вибхава-танха - это жажда существования в мире арупа-локи. А это соответсвует арупа-раге.
Тогда жажда - один из видов омрачений - "рага".
Недостатком такого вывода является то, что в таком случае освобождение от жажды - это лишь частичное освобождение от омрачений (только лишь от омрачения "рага"), а значит, освобождения от жажды недостаточно для освобождения от страданий. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Пн 30 Апр 18, 19:39), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Анабхогин, Серж, Тренер, ТМ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тренер
![](images/avatars/10135246825aaa5c6f6aacc.jpg)
Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796
|
№408926 Добавлено: Пн 30 Апр 18, 19:39 (7 лет тому назад) |
|
|
|
... _________________ пока веришь уму...
Последний раз редактировалось: Тренер (Пн 30 Апр 18, 19:57), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№408934 Добавлено: Пн 30 Апр 18, 19:55 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Рага - это скорее "пристрастие". Соответственно, камарага - пристрастие к чувственным, особенно эротическим наслаждениям. Рупарага - это можно назвать пристрастием к эстетическим (имеющим формы) наслаждениям, и арупарага - пристрастие к чисто умственным, интеллектуальным наслаждениям (игры ума чистыми идеями). _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пн 30 Апр 18, 19:55), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Ктото |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Анабхогин Гость
|
№408935 Добавлено: Пн 30 Апр 18, 19:55 (7 лет тому назад) Re: Соотношение понятий "жажда" и "омрачение" |
|
|
|
Как-то Гвоздь объяснил мне, что классификация видов жажды и видов клеш (килес, омрачений) - это две разные классификации. Словно один пирог поделили двумя разными способами.
С тех пор я часто их упоминаю рядом, например - "освобождение от жажды и омрачений".
Интуитивно чувствую, что "килесы" - более широкое и важное понятие, чем "жажда", потому что пратитья-самутпада начинается с авидьи (синоним килесы "моха"), а не жажды.
Также важность именно килес отображено в одном из названий прижизненной Ниббаны - килеса-Париниббана (а не танха-Париниббана).
Разбираясь с терминами в буддийском словаре пали, обнаружила, что в килесу "рага" входят кама-рага, рупа-рага и арупа-рага.
Rāga: 'lust', 'greed', is a synonym of lobha see: mūla, tanhā, and abhijjhā see: kamma-patha For kāma-, rūpa-, arūpa-rāga see: samyojana https://what-buddha-said.net/library/Buddhist.Dictionary/dic3_r.htm
Может, килеса "рага" - это и есть жажда?
Тогда кама-рага - это кама-танха, рупа-рага - бхава-танха, арупа-рага - вибхава-танха.
Кстати, по мнению Антарадханы вибхава-танха - это жажда существования в мире арупа-локи. А это соответсвует арупа-раге.
Тогда жажда - один из видов омрачений - "рага".
Недостатком такого вывода является то, что в таком случае освобождение от жажды - это лишь частичное освобождение от омрачений (только лишь от омрачения "рага"), а значит, освобождения от жажды недостаточно для освобождения от страданий.
Да, тришна — это рага, а рага — это самскара. А нирвана клеш есть нирвана скандх. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640
|
№408936 Добавлено: Пн 30 Апр 18, 19:57 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Да, рага - синоним тришны.
What is lust, attachment (rāga)? It is attachment to the three realms of existence. Its function is to cause suffering. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото, Ктото |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№408938 Добавлено: Пн 30 Апр 18, 20:02 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Рага - это скорее "пристрастие". Соответственно, камарага - пристрастие к чувственным, особенно эротическим наслаждениям. Рупарага - это можно назвать пристрастием к эстетическим (имеющим формы) наслаждениям, и арупарага - пристрастие к чисто умственным, интеллектуальным наслаждениям (игры ума чистыми идеями).
Желание жить в мире форм (рупа-рага) является, по будд. учению, 6-й оковой, от к-рой нужно избавиться, а желание жить в мире высших небес (арупа-рага) — 7-й оковой. http://buddhist.ru/dictionary/all/31-/1253-rupa-sanskr-pali--forma-sootv-arupa--besformennost _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№408939 Добавлено: Пн 30 Апр 18, 20:04 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Рага - это скорее "пристрастие". Соответственно, камарага - пристрастие к чувственным, особенно эротическим наслаждениям. Рупарага - это можно назвать пристрастием к эстетическим (имеющим формы) наслаждениям, и арупарага - пристрастие к чисто умственным, интеллектуальным наслаждениям (игры ума чистыми идеями).
Желание жить в мире форм (рупа-рага) является, по будд. учению, 6-й оковой, от к-рой нужно избавиться, а желание жить в мире высших небес (арупа-рага) — 7-й оковой. http://buddhist.ru/dictionary/all/31-/1253-rupa-sanskr-pali--forma-sootv-arupa--besformennost Верно. Пристрастие беременно страданием.
Как бы мы сейчас, современными понятиями выразили древнее понятие "жить в мире прекрасных, чистых форм". Я бы сказал - "жить в мире искусства и религиозных символов", окружить себя чисто эстетическими наслаждениями. Этот мир весьма оторван от грубого "животного" мира обычного, сугубо мирского человека.
И как бы мы сказали, что значит "жить в мире высших небес чистых идей"? Я бы сказал - "жить в мире возвышенной философии и науки, религиозных принципов и гуманистических идей". Этот мир полностью оторван от грубого "животного" мира сугубо материального человека и весьма отстоит от мира любителя изящных искусств и возвышенных манер. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пн 30 Апр 18, 20:11), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Ктото |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640
|
№408940 Добавлено: Пн 30 Апр 18, 20:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
What is ignorance (avidyā)? It is the absence of knowledge (ajñāna) in regard to the three realms of existence (traidhātuka). Its function is to provide a basis for the appearance of the defilements, erroneous decisions and doubts concerning the teachings (dharma). _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№408941 Добавлено: Пн 30 Апр 18, 20:07 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Да, рага - синоним тришны.
What is lust, attachment (rāga)? It is attachment to the three realms of existence. Its function is to cause suffering.
КИ, спасибо! _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№408946 Добавлено: Пн 30 Апр 18, 20:23 (7 лет тому назад) |
|
|
|
What is lust, attachment (rāga)? It is attachment to the three realms of existence. Its function is to cause suffering.
What is ignorance (avidyā)? It is the absence of knowledge (ajñāna) in regard to the three realms of existence (traidhātuka). Its function is to provide a basis for the appearance of the defilements, erroneous decisions and doubts concerning the teachings (dharma).
Да, из этих двух определений видна связь авидьи и раги (тришны) - "to the three realms of existence".
Я поняла! ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№408947 Добавлено: Пн 30 Апр 18, 20:25 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Рага - это скорее "пристрастие". Соответственно, камарага - пристрастие к чувственным, особенно эротическим наслаждениям. Рупарага - это можно назвать пристрастием к эстетическим (имеющим формы) наслаждениям, и арупарага - пристрастие к чисто умственным, интеллектуальным наслаждениям (игры ума чистыми идеями).
Желание жить в мире форм (рупа-рага) является, по будд. учению, 6-й оковой, от к-рой нужно избавиться, а желание жить в мире высших небес (арупа-рага) — 7-й оковой. http://buddhist.ru/dictionary/all/31-/1253-rupa-sanskr-pali--forma-sootv-arupa--besformennost Верно. Пристрастие беременно страданием.
Как бы мы сейчас, современными понятиями выразили древнее понятие "жить в мире прекрасных, чистых форм". Я бы сказал - "жить в мире искусства и религиозных символов", окружить себя чисто эстетическими наслаждениями. Этот мир весьма оторван от грубого "животного" мира обычного, сугубо мирского человека.
И как бы мы сказали, что значит "жить в мире высших небес чистых идей"? Я бы сказал - "жить в мире возвышенной философии и науки, религиозных принципов и гуманистических идей". Этот мир полностью оторван от грубого "животного" мира сугубо материального человека и весьма отстоит от мира любителя изящных искусств и возвышенных манер.
Да, состояния сознания соответствуют мирам, а аспекты ума - существам (например, божествам ваджраяны, животному началу в человеке и др.) ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640
|
№408950 Добавлено: Пн 30 Апр 18, 20:31 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Рупа.. и арупа.. - это миры дхьян. Состояния в них - как в соответствующих дхьянах. Это очень далеко от артистических бомондов и наслаждений философией, как бы они туда ни напрашивались. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото, Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№408952 Добавлено: Пн 30 Апр 18, 20:37 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Рупа.. и арупа.. - это миры дхьян. Состояния в них - как в соответствующих дхьянах. Это очень далеко от артистических бомондов и наслаждений философией, как бы они туда ни напрашивались.
Понятно. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След.
|
Страница 1 из 18 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|