Соотношение понятий "жажда" и "омрачение"

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

В медитации наслаждение образами, имхо, - помеха. Потому что из-за него человек невольно стремится удержать образы вместо того, чтобы отпустить их.

Как бы не хотелось их удержать, они всё равно уходят. И постепенно истончаются, прекращаются, ведь цель - прекращение, а не становление в мире богов.

Уходят. Но когда есть наслаждение ими, то уходят медленнее, а приходят настойчивее.

Вы практикуете совсем недолго и замечательно, что вы уже померили скорости разных видов медитаций, это значит, что вы очень способная. Делайте так, как считаете наиболее для вас эффективным.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Существо перерождается благодаря кармическим отпечаткам, тенденциям, присутствующим в его уме. Т.е. если оно родилось в форме, в которой есть какие-то чувства, ощущения, значит оно к ним привязано и может получать от них удовольствие. То, что буддийская практика подразумевает непривязывание и прекращения, очевидно не означает перемещение в некие непривязывательные локи. Коих не существует, ибо Нирвана это не лока.

Горсть листьев

Добавлю, что неблагие мысли прекратились уже в первой джхане.
Но вы, конечно же, вправе продолжать считать ваш опыт джханами.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Добавлю, что неблагие мысли прекратились уже в первой джхане.
Но вы, конечно же, вправе продолжать считать ваш опыт джханами.

Прекращение неблагих мыслей - это прекращение мыслей вообще или только акусала?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Я тоже не собираюсь переводить разговор на обсуждение личного опыта

Горсть листьев

То есть во время второй джханы у вас "вместо напора мысли наблюдается ровное их течение".

Горсть листьев

Это не означает, что вопрос нельзя рассмотреть теоретически.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

То есть во время второй джханы у вас "вместо напора мысли наблюдается ровное их течение".

Согласно классической схеме, во второй стадии дхьяны витака-вичара успокаиваются. Я назвал это "ровным течением", подобно тому, как река, выходя из гор на равнину, обретает ровное течение.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

То есть во время второй джханы у вас "вместо напора мысли наблюдается ровное их течение".

Согласно классической схеме, во второй стадии дхьяны витака-вичара успокаиваются. Я назвал это "ровным течением", подобно тому, как река, выходя из гор на равнину, обретает ровное течение.

Не успокаиваются, а прекращаются, потому что судя по описаниям второй джханы нет там никакого ровного течения мыслей, а "есть состояние благородной тишины".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

То есть во время второй джханы у вас "вместо напора мысли наблюдается ровное их течение".

Согласно классической схеме, во второй стадии дхьяны витака-вичара успокаиваются. Я назвал это "ровным течением", подобно тому, как река, выходя из гор на равнину, обретает ровное течение.

Не успокаиваются, а прекращаются, потому что судя по описаниям второй джханы нет там никакого ровного течения мыслей, а "есть состояние благородной тишины".

Успокаиваются-угасают-прекращаются. Этот процесс вполне наблюдаем. Состояние благородной тишины второй стадии - шанти-шанти-ом.

Samantabhadra

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

То есть во время второй джханы у вас "вместо напора мысли наблюдается ровное их течение".

Согласно классической схеме, во второй стадии дхьяны витака-вичара успокаиваются. Я назвал это "ровным течением", подобно тому, как река, выходя из гор на равнину, обретает ровное течение.

Не успокаиваются, а прекращаются, потому что судя по описаниям второй джханы нет там никакого ровного течения мыслей, а "есть состояние благородной тишины".

Успокаиваются-угасают-прекращаются. Этот процесс вполне наблюдаем. Состояние благородной тишины второй стадии - шанти-шанти-ом.

Состояние "благородной тишины" - это одно, а "ровное течение мыслей" - это другое.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

То есть во время второй джханы у вас "вместо напора мысли наблюдается ровное их течение".

Согласно классической схеме, во второй стадии дхьяны витака-вичара успокаиваются. Я назвал это "ровным течением", подобно тому, как река, выходя из гор на равнину, обретает ровное течение.

Не успокаиваются, а прекращаются, потому что судя по описаниям второй джханы нет там никакого ровного течения мыслей, а "есть состояние благородной тишины".

Успокаиваются-угасают-прекращаются. Этот процесс вполне наблюдаем. Состояние благородной тишины второй стадии - шанти-шанти-ом.

Состояние "благородной тишины" - это одно, а "ровное течение мыслей" - это другое.

Горсть листьев

1. Here a bhikku,
quite secluded from sensual pleasures and unwholesome states of mind,
dwells in the first pada of jhana,
accompanied by applied thought (vitaka) and sustained thought (vicara),
with rapture (piti) and happiness (sukkha), born of the mentioned seclusion (from sensual pleasures (kamaraga) and unwholesome states of mind (kilesadukkha).

2. With the subsiding of applied thought and sustained thought by internal confidence (adhitthana) and unification (ekaggata) of mind,
he dwells in the second pada of jhana,
without vitaka and vicara, just filled with rapture and happiness (piti-sukkha), born of concentration (samadhi).

3. Then, with the fading away of rapture (piti) he dwells in equanimity (upekkha), beeing mindful,
and he deeply discerns that happiness of which it is said by the noble persons: Happily lives the one, who is equanimous and mindful.
Thus he enters and dwells in the third pada of jhana.

4. But then he may see the full dissapearance of joy and grief;
abandoning all pleasure-and-pain, he stays with no-pleasure-nor-pain,
dwelling in the forth pada of jhana which is the purity of mindfulness due to equanimity.

(based on the explanation of ven. Henelopa Gunaratana, abbot of Bhavana Society, First Monastery and retreat centre in
West Virginia, USA; B.A., M.A. and Ph.D. in Philosophy from American University)

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

И ещё с Сунимиттой знаком.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Состояние "благородной тишины" - это одно, а "ровное течение мыслей" - это другое.

Выход из горного течения - это одно, а плавное течение по выходу с гор - это уже другое. Да, согласен с таким видением разницы изменения течения.
Джханы - практика не только буддийская, но в буддизме это практика "оседлания потока" (помните, Будда проводит сравнение обуздывания ума с профессиональной объездкой коня?) или, если более буквально переводить stream-entering - вхождение в поток.