 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
№406524 Добавлено: Вс 22 Апр 18, 13:56 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Гость 12
Вы всерьез считаете, что в опыте Араханта при жизни больше нет переживания упеккха-веданы, потому что тот, кто переживает упеккха-ведану, не освободился от мохи?
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Гость 12 |
|
| Наверх |
|
 |
Гость 12
Гость
Откуда: Volgograd
|
| №406525Добавлено: Вс 22 Апр 18, 13:59 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Гость 12
Вы всерьез считаете, что в опыте Араханта при жизни больше нет переживания упеккха-веданы, потому что тот, кто переживает упеккха-ведану, не освободился от мохи?
Посмотрите ещё раз мой ответ Горсти листьев(читаете местами?):
Что есть "преодоление невозмутимости"? - это последний шаг к ниббане.
Возмутимость???[b] - ниббана.
[b]Или вы утверждаете, что невозмутимость архата - это "плод сансары"? - Вы намеренно путаете идущего с достигшим? После преодоления влечения, отторжения и невозмутимости появляется плод - Арахант. Мудростью он понимает - рождения уничтожены.
Невозмутимость - синоним неведения. Разберётесь сами с невозмутимостью идущего и невозмутимостью достигшего?
То есть, прямо оскорбляете учение Будды? - можно и без пафоса обходится, особенно предполагая.
Может быть тоже сами разберётесь?
Ответы на этот пост: Ктото, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Юнг
Гость
Откуда: Moscow
|
| №406527Добавлено: Вс 22 Апр 18, 13:59 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Если немного напрячься - придёт, оно - то самое, что нужно.
Вряд ли это полезное занятие.
Нет, задействовать мозги по прямому назначению, а не для шуршания по углам. |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №406528Добавлено: Вс 22 Апр 18, 14:00 (8 лет тому назад) |
|
|
|
И если Вы вдруг знаете, что такое брахмавихары, то да, это распостранение неведения, но главное - не отторжения и влечения.
То есть брахмавихары вы считаете "распространением неведения".
А взращивание брахмавихар, надо полагать, - это взращивание неведения.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Юнг, Гость 12 |
|
| Наверх |
|
|
Юнг
Гость
Откуда: Moscow
|
| №406529Добавлено: Вс 22 Апр 18, 14:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
И если Вы вдруг знаете, что такое брахмавихары, то да, это распостранение неведения, но главное - не отторжения и влечения.
То есть брахмавихары вы считаете "распространением неведения".
А взращивание брахмавихар, надо полагать, - это взращивание неведения. |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8788
|
| №406530Добавлено: Вс 22 Апр 18, 14:02 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Нейтральное восприятие, равнодушие (в текстах оно называется как моха/авидья/упекша) тоже считается клешей. В некоторых дзэнских учениях, похоже, оно считается идеалом.
Моха - заблуждение - в дзене идеалом не считается.
Как самая главная клеша может в буддийской школе считаться идеалом?
Видимо эмоциональную нейтральность мохи вы приняли за брахмавихару упекшу - невозмутимость. Но это совсем разные вещи.
Что же касается упекши - она во всех буддийских школах относится к высшим состояниям ума, то есть, как вы выразились, считается идеалом.
"Настоящая" упекша возможна не ниже 4-й дхьяны - в нижележащих сферах существований преобладают другие факторы, хотя начиная с 3-й дхьяны, среди факторов которой упоминается и upeksa она все еще разбавлена sukha, "чистая" же упекша (upeksaparisuddhi) - фактор (angavyavasthana) 4-й дхьяны
Согласно буддизму есть всего три отклика на явления — влечение, отторжение и безразличие. Никакого дополнительного, четвёртого, отклика нет, и ему неоткуда появиться даже чисто логически, т. к. раздражителей всего три вида — приятные, отталкивающие и нейтральные. Поэтому упекша возможна и до всяких дхьян. Безразличие (моха/авидья) и есть упекша. Когда практик успокаивает крайние проявления влечения и отторжения раскрывается то, что и так было преобладающим фоном — безразличие. По ошибке некоторые принимают это за полный выход из самсары, но на деле это то, что называют джнея-авараной, препятствием к полной нирване.
"Поэтому упекша возможна и до всяких дхьян. Безразличие (моха/авидья) и есть упекша".
Моха/авидья есть привязанность к самости.
"Три отклика" - не существуют, не возникают, никак не фиксируются - не то что в нирване, а даже в сферах существований арупа.
Потому собственно невозмутимость сознания существ арупа-дхьян и есть чистейшая, именно так и переводится upeksaparisuddhi
Безразличие, по-Вашему можно испытывать только при "нейтральных раздражителях" - или можно оставаться безразличным и среди приятного?
Полное успокоение (нирвана) - это отсутствие веданы (определяющей sukha, dukha, asukhaadukha) и виджняны.
Наверное понятно что при этом говорить о каком-то равнодушии или страстях даже не приходится.
Равнодушие возможно только при активности сознания, это выбор позиции, предпринятый самостью.
На благородном пути равнодушие - аварана: необходимы вера, решительность и даже есть такой нюанс, что неудовлетворенность, которая в жизни в общем-то загрязняющий фактор, но в случае неудовлетворенности достижениями на Пути (продвижением по нему, прогрессом в практике) это классифицируется уже как благоприятный фактор.
В буддийской философии для равнодушия и полной невозмутимости - два разных термина.
Равнодушие воpможно только в сансарных мирах, а чистейшая невозмутимость сознания - начиная только с 4-й дхьяны и вся арупья.
В нирване нет даже чистейшей невозмутимости сознания, потому что сознания попросту нет - никакого.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Юнг |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №406531Добавлено: Вс 22 Апр 18, 14:05 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Что есть "преодоление невозмутимости"? - это последний шаг к ниббане.
Гость 12, без обид, но нам с вам так далеко до последнего шага к Ниббане, что считать невозмутимость неведением - это ошибочное воззрение на данном этапе пути.
Вы еще скажите, что все джханы - это неведение. ведь в джханах сохраняется тонкие уровни неведения, которые тоже должны быть преодолены.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Вс 22 Апр 18, 14:06), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Юнг |
|
| Наверх |
|
|
Юнг
Гость
Откуда: Moscow
|
| №406532Добавлено: Вс 22 Апр 18, 14:06 (8 лет тому назад) |
|
|
|
[
Безразличие, по-Вашему можно испытывать только при "нейтральных раздражителях" - или можно оставаться безразличным и среди приятного?
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Гость 12
Гость
Откуда: Volgograd
|
| №406533Добавлено: Вс 22 Апр 18, 14:07 (8 лет тому назад) |
|
|
|
И если Вы вдруг знаете, что такое брахмавихары, то да, это распостранение неведения, но главное - не отторжения и влечения.
То есть брахмавихары вы считаете "распространением неведения".
А взращивание брахмавихар, надо полагать, - это взращивание неведения.
Мне не остаётся только отправить Вас изучать матчасть - читайте больше сутт, сутр, учителей и не лезьте сразу вглубь - утонете, как Рената. Я не буду объяснять прописные истины - что такое это, что такое то. Эмпириокритик на пальцах объясняет такие вещи, даже дураку понятно.
Ответы на этот пост: Ктото, Юнг, Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Юнг
Гость
Откуда: Moscow
|
| №406534Добавлено: Вс 22 Апр 18, 14:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Что есть "преодоление невозмутимости"? - это последний шаг к ниббане.
Гость 12, без обид, но нам с вам так далеко до последнего шага к Ниббане |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №406535Добавлено: Вс 22 Апр 18, 14:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Эмпириокритик на пальцах объясняет такие вещи, даже дураку понятно.
Так это же дураку понятно.
Видимо, я не дура.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Юнг
Гость
Откуда: Moscow
|
| №406537Добавлено: Вс 22 Апр 18, 14:09 (8 лет тому назад) |
|
|
|
И если Вы вдруг знаете, что такое брахмавихары, то да, это распостранение неведения, но главное - не отторжения и влечения.
То есть брахмавихары вы считаете "распространением неведения".
А взращивание брахмавихар, надо полагать, - это взращивание неведения.
Мне не остаётся только отправить Вас изучать матчасть |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №406538Добавлено: Вс 22 Апр 18, 14:09 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Эмпириокритик на пальцах объясняет такие вещи, даже дураку понятно.
Эмпириокритик - противник махаянской идеи зарождения бодхичитты.
Так что его мнение о брахмавихарах меня не интересует.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Юнг, Гость 12 |
|
| Наверх |
|
|
Юнг
Гость
Откуда: Moscow
|
| №406541Добавлено: Вс 22 Апр 18, 14:12 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Эмпириокритик на пальцах объясняет такие вещи, даже дураку понятно.
Эмпириокритик - противник махаянской идеи зарождения бодхичитты.
Так что его мнение о брахмавихарах меня не интересует.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Гость 12
Гость
Откуда: Volgograd
|
| №406542Добавлено: Вс 22 Апр 18, 14:12 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Эмпириокритик на пальцах объясняет такие вещи, даже дураку понятно.
Эмпириокритик - противник махаянской идеи зарождения бодхичитты.
Так что его мнение о брахмавихарах меня не интересует.
Когда Вы в своей голове разложите всё по полочкам, поймёте - что это упайя.
Ответы на этот пост: Юнг, Ктото, Гость 12 |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 След.
|
| Страница 27 из 45 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
