Внемонастырская "Тхеравада": нетрадиционный палийский буддизм

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

И что? А вот Раудекс считает, что ему Борман камматхана не нужна. И Настоятели его вата, видимо тоже. И что дальше? Вы раньше частенько любили апеллировать к Аджану Чатри, а его Вы об отношении к Борман камматхане спрашивали? Он вообще знает о существовании такого явления? Казалось бы, чего ж проще, чем Вам обратиться к нему? Он ведь в Питере, а Вы ж там регулярно бываете ? Wink

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

И что? А вот Раудекс считает, что ему Борман камматхана не нужна. И Настоятели его вата, видимо тоже. И что дальше? Вы раньше частенько любили апеллировать к Аджану Чатри, а его Вы об отношении к Борман камматхане спрашивали? Он вообще знает о существовании такого явления? Казалось бы, чего ж проще, чем Вам обратиться к нему? Он ведь в Питере, а Вы ж там регулярно бываете ? Wink

Процитируйте, где я хоть раз называл боран камматтхану обязательной в Маха-Никае практикой.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

[
Не следует. Из Акта следуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО обязанности Настоятеля, которые не распространяются ЗА пределы вата. Впрочем - Вы можете продолжать выдумывать то, чего нет и не было в реальности. Давайте уже, опубликуйте «гениальный» вывод из Ваших фантазий. Или ещё дней десять продолжите из поста в пост писать одно и то же?

Где там написано "не распространяются ЗА пределы вата"? Я придерживаюсь текста документа и статьи, в которой процитирован Сангха-Акт.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

И что? А вот Раудекс считает, что ему Борман камматхана не нужна. И Настоятели его вата, видимо тоже. И что дальше? Вы раньше частенько любили апеллировать к Аджану Чатри, а его Вы об отношении к Борман камматхане спрашивали? Он вообще знает о существовании такого явления? Казалось бы, чего ж проще, чем Вам обратиться к нему? Он ведь в Питере, а Вы ж там регулярно бываете ? Wink

Процитируйте, где я хоть раз называл боран камматтхану обязательной в Маха-Никае практикой.

Зачем? Я где-то делал такое утверждение? Где? А чё Вы вопрос про Аджана Чатри проигнорировали? Неудобный? Или отмазку быстро придумать не получилось? Wink

СлаваА

СлаваА пишет:

Hermann пишет:

СлаваА пишет:

Hermann
Какое в тхераваде может быть духовное руководство, если там цель личное освобождение? Каждый практикует и передает знания другим только для развития своих саттвических качеств помогающих освобождению. Исходя из этой логики настоятелю должно быть глубоко все-равно, что там происходит с его монахами, тем более с теми которые не в монастыре, так как с ними он уже никак не контактирует.

Для того, чтоб понять нормы конкретной традиции - Тайской Сангхи (а не только Винаи, общей для всего палийского буддизма традиции, и не только одной интерпретации многовариантных в своих толкованиях Сутт) нужно брать источник Тайской Сангхи. Такой, как Сангха-Акт.

Я понимаю, можно толковать и так, как Вы предлагаете. Но это не толкование традиции Тайской Сангхи.

Германн, я о другом. Если понимать смысл традиции, то получается учитель в Тайской Сангхе ничего не может дать ученику по сути кроме наблюдения над выполнением внешне наложенных правил. Наблюдать за монахом вне монастыря он никак не может. В этой традиции нет какой-то внутренней взаимосвязи учитель - ученик с ответственностью на уровне кармы. Честно говоря я вообще поражаюсь как, например, Топпер себе смог собрать группу на таком фундаменте. Очевидно, вводя в заблуждение своих учеников. Потому что по сути он им ничего существенного передать не может. Сутты они могут и сами прочитать. Позиция Раудекса, на мой взгляд, намного ближе к традиции.

Был у меня такой случай - я лично спросил Гуру, как уменьшить спесь. Гуру ответил, что лучше всего простирания. Это, содержательно, не что-то революционно новое, не что-то заковыристо-техничное из практики цалунга. Но это именно то, что мне было нужно. Так, очевидно, и правильный подбор конкретных Сутт, мудрые рекомендации к чтению. Назначение конкретного лектора, правильного интерпретатора Дхаммы, настоящего знатока практики, лектором. Все это духовное руководство, и тайский Настоятель отвечает за практику Дхаммы монахами.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

[
Не следует. Из Акта следуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО обязанности Настоятеля, которые не распространяются ЗА пределы вата. Впрочем - Вы можете продолжать выдумывать то, чего нет и не было в реальности. Давайте уже, опубликуйте «гениальный» вывод из Ваших фантазий. Или ещё дней десять продолжите из поста в пост писать одно и то же?

Где там написано "не распространяются ЗА пределы вата"? Я придерживаюсь текста документа и статьи, в которой процитирован Сангха-Акт.

А зачем это писать, если речь в принципе идёт о Вате и его настоятеле? Там, например, ещё про разрешение настоятелю носить очки и летать на самолете не написано. Наверно нельзя им, да? Не написано же.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Не фантазируйте: не уличал, в чем "расхождения", не знаю. Меня интересуют принципы, идеи.

1. Я о том, что Вы сами же утверждаете - монах должен следовать духовному руководству своего настоятеля. Ну вот Раудекс и говорит, что настоятель его учил строго по Висуддхимагге, а боран камматхане - не учил. И какие тогда к Раудексу могут быть претензии?

А с чего Вы взяли вообще, что у меня претензии? Я нигде не писал, что боран камматтхана это общеобязательная практика. Зато писал о том, что форма практики не важна, а важна непрерывность традиции освоения медитации. Понятно, что Вы не обязаны читать все мои постинги про Ачана Мана и Ачана Ли Дхаммадхаро - медитация у которых содержит лишь элементы боран камматтханы - но придумывать не надо.

empiriocritic_1900 пишет:

2. Что касается "варианта нормы", то чтобы признать какую-то практику вариантом нормы, её нужно найти в официальных, рекомендованных к употреблению текстах и учебниках соответствующей школы. То, что где-то и как-то найдено религиоведом, может быть реальным фактом, но не вариантом признанной нормы. Сам я, опять же, понятия не имею, упоминается ли камматхана в каких-либо официальных учебниках тайской Сангхи - но у меня нет оснований сомневаться в словах бханте Раудекса, который говорит, что, по крайней мере, в тех учебниках, по которым учили его, о ней не говорилось.

Я исхожу из знаний Кейт Кросби. Если она не права - к ней и претензии.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

[
Не следует. Из Акта следуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО обязанности Настоятеля, которые не распространяются ЗА пределы вата. Впрочем - Вы можете продолжать выдумывать то, чего нет и не было в реальности. Давайте уже, опубликуйте «гениальный» вывод из Ваших фантазий. Или ещё дней десять продолжите из поста в пост писать одно и то же?

Где там написано "не распространяются ЗА пределы вата"? Я придерживаюсь текста документа и статьи, в которой процитирован Сангха-Акт.

А зачем это писать, если речь в принципе идёт о Вате и его настоятеле? Там, например, ещё про разрешение настоятелю носить очки и летать на самолете не написано. Наверно нельзя им, да? Не написано же.

В Сангха-Акте уже написано, что Настоятель принимает ответственность за практику Дхаммы монахами. Если есть Настоятель, монастырь, монахи, то монахи должны практиковать Дхамму. Про ограничения я в Сангха-Акте не читал - цитируйте про ограничения, про особые случаи.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

И что? А вот Раудекс считает, что ему Борман камматхана не нужна. И Настоятели его вата, видимо тоже. И что дальше? Вы раньше частенько любили апеллировать к Аджану Чатри, а его Вы об отношении к Борман камматхане спрашивали? Он вообще знает о существовании такого явления? Казалось бы, чего ж проще, чем Вам обратиться к нему? Он ведь в Питере, а Вы ж там регулярно бываете ? Wink

Процитируйте, где я хоть раз называл боран камматтхану обязательной в Маха-Никае практикой.

Зачем? Я где-то делал такое утверждение? Где? А чё Вы вопрос про Аджана Чатри проигнорировали? Неудобный? Или отмазку быстро придумать не получилось? Wink

А что, я должен комментировать любую чушь, которая Вам только в голову приходит? Я не утверждал, что боран камматтхана обязательная практика в Маха-Никае. Мне не о чем спрашивать - если о ней не знают в Бансуане, это тоже вариант нормы.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Кейт Кросби пишет именно о варианте нормы? Я вот, например, неоднократно видел тайских буддистов, участвующих в индуистских ритуалах в индуистских храмах. Выходит, это норма для Тхеравады? Видел, не единожды, статуи индуистских божеств прямо на территории вата. Не в главном здании, конечно. Даже огромные статуи Асуров видел. И они там были вовсе не для иллюстрации последствий рождения в адах. Нет. Они там именно в позитивном смысле были. Для поклонения.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

И что? А вот Раудекс считает, что ему Борман камматхана не нужна. И Настоятели его вата, видимо тоже. И что дальше? Вы раньше частенько любили апеллировать к Аджану Чатри, а его Вы об отношении к Борман камматхане спрашивали? Он вообще знает о существовании такого явления? Казалось бы, чего ж проще, чем Вам обратиться к нему? Он ведь в Питере, а Вы ж там регулярно бываете ? Wink

Процитируйте, где я хоть раз называл боран камматтхану обязательной в Маха-Никае практикой.

Зачем? Я где-то делал такое утверждение? Где? А чё Вы вопрос про Аджана Чатри проигнорировали? Неудобный? Или отмазку быстро придумать не получилось? Wink

А что, я должен комментировать любую чушь, которая Вам только в голову приходит? Я не утверждал, что боран камматтхана обязательная практика в Маха-Никае. Мне не о чем спрашивать - если о ней не знают в Бансуане, это тоже вариант нормы.

Слабая отмазка. А чего ж Вы его о программных документах Маха Никайи не спросили? А? Или попросите прокомментировать Сангха Акт? А?

fgjж

Был у меня такой случай - я лично спросил Гуру, как уменьшить спесь. Гуру ответил, что лучше всего простирания.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Был у меня такой случай - я лично спросил Гуру, как уменьшить спесь. Гуру ответил, что лучше всего простирания.

вам этот метод или не помогает, или вы не делаете простирания Very Happy

fgjж

fgjж пишет:

Hermann пишет:

Был у меня такой случай - я лично спросил Гуру, как уменьшить спесь. Гуру ответил, что лучше всего простирания.

вам этот метод или не помогает, или вы не делаете простирания Very Happy

Все может быть. А Вам-то что с того? Вы мне не Гуру.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

fgjж пишет:

Hermann пишет:

Был у меня такой случай - я лично спросил Гуру, как уменьшить спесь. Гуру ответил, что лучше всего простирания.

вам этот метод или не помогает, или вы не делаете простирания Very Happy

Все может быть. А Вам-то что с того? Вы мне не Гуру.

слава будде, нет Smile

вас, херманн, слишком много на форуме. и не в лучшем смысле