Внемонастырская "Тхеравада": нетрадиционный палийский буддизм

aurum

aurum пишет:

А почему российских махаянцев должно волновать что думают тхерцы со всеми их аджанами, пхра-кхру и настоятелями?!
Мне, например, абсолютно пофиг их мнение.

Гьялва Кармапа и Е.С. Далай-Лама сотрудничают с Тайской Сангхой.

aurum

Raudex пишет:

СлаваА пишет:

Ну по нашим Российским законам должны. Если я, например, приду на семинар к Раудексу или в Питер поеду в ту группу я должен понимать как их деятельность вписывается в законы РФ или не вписывается. Если не вписывается, то это уже на мой страх и риск, что это может и сектой оказаться для выкачивания денег, например.

Московская Община Тхеравады действует под эгидой организации (или группы) "Центр Римэ".

Римэ - это союз традиций. Римэ не то же самое, что союз традиций с первой попавшейся нетрадиционной группой. Разумеется, можно получить легитимность в рамках тибетского буддизма, пройдя проверку традиционно признанным Учителем ваджраянской традиции - почему бы и нет? Шравакаяна это вариант нормы для ТБ, да и доктринальная Бодхичитта с учением (хотя бы о первых трех видах) пустоты есть в ПК, не говоря уже об отречении, т.е. возможен даже махаянский палийский буддизм Сутр.

aurum

Raudex пишет:

Я вам уже ясно сказал: докажите что я не следую каким либо формально описанным процедурам принятым в никае. Приведите факты.

Я Вам еще ясней говорю: если Вы не выводите легитимность своей группы из ламримовской шравакаяны, варианта нормы для тибетского буддизма - то Вам и доказывать, что Вы, во-первых, имеете отношение к Никае; а во-вторых, разъяснить систему духовного управления в своей Никае ее же официальными документами.

Мне трудно разобраться во всех деталях Вашей традиции - проще потребовать официальных бумаг. Я не намерен играть с Вами в какую-то угадайку, поскольку действительно частенько ошибаюсь, пытаясь все выяснить самостоятельно.

В странах ЮВА безупречного, с винайной точки зрения, пострига бывает недостаточно, как Вы сами писали, для официального признания. Поскольку Вы официально числитесь монахом монастыря Маха-Никаи, то Вы должны признавать систему духовного руководства Маха-Никаи и следовать ей.

Вот Вы и разъясните, что из себя представляет традиция Маха-Никаи, система духовного руководства в Маха-Никае, опубликовав нечто вроде ее официального Устава. Посмотрим.

aurum

Raudex пишет:

Hermann пишет:

Raudex пишет:

Я вам уже ясно сказал: докажите что я не следую каким либо формально описанным процедурам принятым в никае. Приведите факты.

Я Вам еще ясней говорю: если Вы не выводите легитимность своей группы из ламримовской шравакаяны, варианта нормы для тибетского буддизма

У меня нет группы, Община Тхеравады, которую я посещаю, занимается изучением текстов и не относит себя к никаям.

Нет оснований называть это Тхеравадой в значении традиционного буддизма стран ЮВА ("школа Тхеравада") - это может быть тхеравадой в научном значении (любой палийский буддизм, включая нетрадиционный или "еретический") либо в современном тибетском понимании традиции Стхавир применительно к методам ламримовской Шравакаяны.

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

В общем, иногда случается так, что сама жизнь подкидывает нам коаны. Вот именно такой и достался Гермману: "Монах, другая страна, настоятель, традиционность". И решить его должен только он сам. Окружающие только мешают ему найти правильный ответ. Нужно набраться терпения и подождать, что скажет об этом ТС через полгода или год.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Римэ, к сведению, это внесектарный подход в рамках тибетского буддизма. В рамках тибетского буддизма буддизм тхеравады вообще никак не традиционен.

Гвоздь · Гость

О, я в хорошей компании. Laughing

Традиционный буддизм чутье на традицию вырабатывает.

Raudex

Hermann пишет:

Raudex пишет:

Hermann пишет:

Raudex пишет:

Я вам уже ясно сказал: докажите что я не следую каким либо формально описанным процедурам принятым в никае. Приведите факты.

Я Вам еще ясней говорю: если Вы не выводите легитимность своей группы из ламримовской шравакаяны, варианта нормы для тибетского буддизма

У меня нет группы, Община Тхеравады, которую я посещаю, занимается изучением текстов и не относит себя к никаям.

Нет оснований называть это Тхеравадой в значении традиционного буддизма стран ЮВА ("школа Тхеравада") - это может быть тхеравадой в научном значении (любой палийский буддизм, включая нетрадиционный или "еретический") либо в современном тибетском понимании традиции Стхавир применительно к методам ламримовской Шравакаяны.

Бред какой...
Монах с официальным монашеским паспортом традиционной Маха-Никаи ничего вам доказывать не должен.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Германн,"безупречный постриг" — это что вообще такое? Вы снова выдумываете какие-то свои личные нелепые требования и раздуваете их до вселенских масштабов.
По-вашему, монах перед тем как сказать что-то должен произнести клятву верности уставу монастыря, своему руководству и линии никаи?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Бред какой...
Монах с официальным монашеским паспортом традиционной Маха-Никаи ничего вам доказывать не должен.

Won Soeng

aurum пишет:

Германн,"безупречный постриг" — это что вообще такое? Вы снова выдумываете какие-то свои личные нелепые требования и раздуваете их до вселенских масштабов.
По-вашему, монах перед тем как сказать что-то должен произнести клятву верности уставу монастыря, своему руководству и линии никаи?

Постриг по палийской Винае одно, а традиционный буддизм ЮВА другое. Постриг необходимое, но недостаточное условие традиционности монаха.

Raudex

вот, никайа слева внизу, под печатью

Won Soeng

Бханте, сколько решимости сосредоточено в Вашем взгляде! Smile

сегодня такой взгляд отражает Ваше настроение?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

О, я в хорошей компании. Laughing

Традиционный буддизм чутье на традицию вырабатывает.

Чутьё видать Вас поводит Laughing

Недавно в Москве на открытие Ступы Просветления бханте Раудекс находился вместе со всеми другими духовными традиционного, вместе. В том числе и с иерархами Вашей традиции. В одной единой хорошей компании.
http://vm.ru/news/416798.html

Иерархи Вашей традиции и представители традиционного буддизма ЮВА были все вместе, в том числе и бханте Раудекс.
Так, что либо прекратите свою истерию насчёт не традиционности бханте Раудекса и принесите свои извинения.
Либо больше никогда не говорите, что Вы имеете отношение к тибетским традициям, в том числе и к Гелуг. Ведь продолжая нести эту глупость Вы вступаете в противоречие с иерархами своей традиции, тем самым отходя от них.

Raudex

aurum пишет:

Бред какой...
Монах с официальным монашеским паспортом традиционной Маха-Никаи ничего вам доказывать не должен.

Он ДОЛЖЕН И ОБЯЗАН следовать традиции Маха-Никаи. Есть основания считать, что по традициям Маха-Никаи, Настоятель - полномочный духовный руководитель для всех монахов своего монастыря, а не административно-хозяйственный персонал, типа завхоза.