Внемонастырская "Тхеравада": нетрадиционный палийский буддизм

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

СлаваА пишет:

Tong Po пишет:

Соответствует чему?

Лингвистическому и логичному подходу, то есть научному. На самом деле русский перевод "научный" Ригведы выполнен был не так давно Елизаренковой. Но она там опиралась на немецкий перевод середины прошлого века и на перевод Саяны, который критикует Шри Ауробиндо в Тайне Вед. Так как очень много нелогичностей и нестыковок в смысле текста, если используются значения слов в чисто ритуалистическом понимании.

Ну я так не считаю. Давно уже есть более современные и интересные исследования.

Поделитесь ссылками?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Цитата:

В-третьих, Вы сами доказываете свою традиционность документом за подписями Пхра Кхру о том, что Вы монах Маха-Никаи - хотя (теоретически) могли бы доказать традиционность, цитируя программный документ Маха-Никаи с утверждением о том, что факт пострига автоматически делает монаха адептом традиционной Тхеравады - вне зависимости от членства в Маха-Никае либо другой Никае. Отсюда вывод, что такого документа нет.

Ну я думаю какие то регламентные документ наеврняка есть, я не знаток тайских религиозных законов, но я не думаю что они регламентируют взягляды и техники медитации, вот вы то мне не их предъявляете, а эссэ религиоведов.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

СлаваА пишет:

Ну по нашим Российским законам должны. Если я, например, приду на семинар к Раудексу или в Питер поеду в ту группу я должен понимать как их деятельность вписывается в законы РФ или не вписывается. Если не вписывается, то это уже на мой страх и риск, что это может и сектой оказаться для выкачивания денег, например.

Московская Община Тхеравады действует под эгидой организации (или группы) "Центр Римэ". Если действительно когда нибудь закрутят так что придётся юридически доказывать свою традиционность, то нам вполне достаточно будет сослаться на Тексты. Что либо помимо них у нас не обсуждается и не читается. В этом можно убедиться наблюдая наши трансляции.
То что Германн считает "традиционностью", таковой если и является, то лишь частично. Равно как и наше отношение к традиции он трактует не верно.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Raudex пишет:

вот, никайа слева внизу, под печатью

Как будто я когда-то сомневался в Вашем постриге. Теперь давайте почитаем программный документ Вашей Никаи, либо устав монастыря - что в этих документах говорится о системе духовного руководства, о роли Настоятеля в религиозной жизни монахов его монастыря, и о других традициях Маха-Никаи - которые Вы обязаны соблюдать, как монах Маха-Никаи.

Давайте. Начнём читать, сразу как вы его нам представите.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Интересный взгляд на положение вещей:
https://prachatai.com/journal/2015/03/58269

Это статья с критикой нынешних монашеских порядков в Тайской Сангхе и мнением автора о том, что нужно изменить. Автопереводчик выдает:

Диктатура в Сангхе
...
Выпустив новую главу Закона Сангхи 1962 года, которая была изложена монашеским орденом царствования короля Рамы V, в котором подчеркивалась централизация власти среди монахов и монахинь, как это предусмотрено в статье 8 Патриархата. Может быть выпущено письмо без прохождения через синод, синод и синод, ассоциация должна следовать. Или у аббата есть власть управлять храмом. И является законным опекуном в управлении храмом. Нарушители считаются незаконными. Аналогично, нарушение порядка полицейского. Это очень мощная и авторитетная диктатура, которая соответствует стилю господствующей династии. Для самого буддийского правящего. Даже в самой Сангхе произошли изменения в авторитете бывших монахов как академических ученых, таких как Phramontham (Пророк Аспа), которые разработали работу буддизма и возродили прогрессивный буддизм.

Насколько можно понять, критикуется власть Настоятелей над ватами. Власти Настоятелей противопоставляется авторитет ученых монахов.

И особенно эффект от Закона об управлении монашеским орденом. Централизованная централизация власти. Как сказал Таваттват Пунтариквиват, Сангха растет без баланса и контроля со стороны общественности и общественности. Люди и монахи не имеют права высказывать свои взгляды на использование власти в Сангхе. И во всех буддийских делах. В результате власть монаха явно богаче. Но самый сильный трон. Не может решить внутренние проблемы монахов.

Насколько можно понять, речь о законе 1902 года (Sangha Administration Act 2445) после которого идут Акты о Сангхе. А вот альтернатива, которая противопоставляется нынешнему порядку:

Реформация тайской буддийской конгрегации к дисциплине под сильным патронажем

Однако после Конституции 1997 года было много упреков от различных разделов в пересмотре этого Закона, чтобы быть более демократичным, но с соблюдением устойчивого влияния Сангхи. Законопроект не затрагивает Махачулал Сангху. Эти вещи нужно решать всерьез.
...
Монахи в этой новой системе будут находиться под наблюдением и надзором буддийской научной организации. Они происходят от духовенства, у которого есть знания и выбраны монахами по всей стране.

Судя по всему, речь о том, чтобы монахи снизу, демократическим путем, выбирали своих руководителей (в данный момент, Настоятелей ватов назначает иерархия Тайской Сангхи) из числа ученых монахов. И тогда монахи будут под наблюдением и надзором буддийской образовательной организации. Вопрос о существовании внесистемных, автономных, независимых монахов - которым никто не указ, кроме текста Винаи - даже не ставится тайским критиком иерархии! Это не спор о "завхозах" - речь об образовании, то есть о вероучении, о толкованиях Дхаммы-Винаи.

Вот как выглядит традиционный тайский буддизм - буддизм Тайской Сангхи - глазами тайского критика иерархии.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Англоязычный сборник Сангха-Актов от Бхикку Суджато:
https://sujato.files.wordpress.com/2010/07/sangha-acts.pdf

The Sangha Act of B.E 2505 (1962)

Стр. 44

(Part Five.) Article 37 Following are an abbots resposibilities
...
3) To manage to educate the Bhikkhus, Samaneras and laymen in his monastery in the knowledge of Buddhism.

Сангха-Акт 1962 года.

(Часть пятая.) Статья 37 Следующее является обязанностями Настоятеля:
...
3) Суметь давать образование бхикку, саманерам и мирянам в его монастыре в познании буддизма.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Стр. 70-71
http://www.thaibuddhism.net/pdf/admin_thai_sangha.pdf

In Clause 37 of the Saṅgha Act BE 2505, the Abbot has the following duties:

(1) To care for and maintain the wat, and organize the activities and possessions of the wat.

(2) To administer and see that the renunciants [pabbajita] and householders within or living in the wat practice according to the Dhamma-Vinaya, the laws of the Council of Elders, and the laws, regulations, procedures or directives of the Council of Elders.

(3) To take on the responsibility for the education, practice, and teaching of the Dhamma-Vinaya to renunciants and householders.

(4) To facilitate the cultivation of goodness (kusala).

Стр 44
https://sujato.files.wordpress.com/2010/07/sangha-acts.pdf

Article 37 Following are an abbots responsibilities:

(1) To maintain and develop his monastery, managing the affairs and looking after the property of the monastery as well as he can.

(2) To see that bhikkhus, samaneras and laymen in his monastery conduct themselves in conformity with the Discipline of the Order or the rules and regulations of the Council of Elders, as the case may be.

(3) To manage to educate the Bhikkhus, Samaneras and laymen in his monastery in the knowledge of Buddhism.

(4) To provide proper facilities for merit-making.

Какой перевод точней?
Нужно проверить, есть ли в тайском оригинале (2) Dhamma-Vinaya

Исходный текст Сангха-Акта 1962 года:
https://th.wikisource.org/wiki/พระราชบัญญัติคณะสงฆ์_พ.ศ._๒๕๐๕/ฉบับที่_๑

Действующий текст Сангха-Акта 1962 года с последующими поправками (ссылки на них ниже текста):
https://th.wikisource.org/wiki/พระราชบัญญัติคณะสงฆ์_พ.ศ._๒๕๐๕/๖_มกราคม_๒๕๖๐

(๒) ปกครองและสอดส่องให้บรรพชิตและคฤหัสถ์ที่มีที่อยู่หรือพำนักอาศัยอยู่ในวัดนั้นปฏิบัติตามพระธรรมวินัย
กฎมหาเถรสมาคม ข้อบังคับ ระเบียบ หรือคำสั่งของมหาเถรสมาคม

В пункте (2) только Виная - перевод точней в сборнике Сангха Актов на сайте Бхикку Суджато.

aurum

Hermann, вам-то накой все эти заморочки из тайской монашеской бюрократии? Думаете, сможете инспектировать тхеравадские монастыри или монахов у вас там в Белоруссии?

Android

Hermann, вам-то накой все эти заморочки из тайской монашеской бюрократии? Думаете, сможете инспектировать тхеравадские монастыри или монахов у вас там в Белоруссии?

aurum

aurum пишет:

Hermann, вам-то накой все эти заморочки из тайской монашеской бюрократии? Думаете, сможете инспектировать тхеравадские монастыри или монахов у вас там в Белоруссии?

а герман оказывается из ебларуссии?

Android

Android пишет:

aurum пишет:

Hermann, вам-то накой все эти заморочки из тайской монашеской бюрократии? Думаете, сможете инспектировать тхеравадские монастыри или монахов у вас там в Белоруссии?

а герман оказывается из ебларуссии?

Несколько лет назад ему было видение, что в России просрали все полимеры и грядёт большой полярный лис, что надо отсюда валить, он постил и на этом форуме темы об эмиграции, писал, что собрался валить куда-то в Латинскую Америку, вроде бы в Доминиканскую Республику, но в результате свалил куда ближе.

aurum

aurum пишет:

Hermann, вам-то накой все эти заморочки из тайской монашеской бюрократии? Думаете, сможете инспектировать тхеравадские монастыри или монахов у вас там в Белоруссии?

а герман оказывается из ебларуссии?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann, вам-то накой все эти заморочки из тайской монашеской бюрократии?

aurum

aurum пишет:

Hermann, вам-то накой все эти заморочки из тайской монашеской бюрократии?

Это не бюрократия, это старинная традиция взаимодействия Сангхи с Королем, ее защитником.

Android

Android пишет:

aurum пишет:

Hermann, вам-то накой все эти заморочки из тайской монашеской бюрократии? Думаете, сможете инспектировать тхеравадские монастыри или монахов у вас там в Белоруссии?

а герман оказывается из ебларуссии?

Кстати, вы опечатались, надеюсь?