Внемонастырская "Тхеравада": нетрадиционный палийский буддизм

aurum

Сам я лично считаю, что монах по определению уже должен жить в монастыре. Живущий длительное время вне монастыря, без иерархии и общины монах — это сомнительная персона, носящая рясу и номинально называющаяся монахом.

aurum

Мне не очень-то нравится быть занудой, но похоже я первым анализирую этот вопрос. Реально существуют традиционные Никаи ЮВА и национальные Сангхи ЮВА. Школа Тхеравада существует номинально, как обозначение всей совокупности этих традиционных монашеских организаций стран ЮВА.

aurum

Мне не очень-то нравится быть занудой, но похоже я первым анализирую этот вопрос. Реально существуют традиционные Никаи ЮВА и национальные Сангхи ЮВА. Школа Тхеравада существует номинально, как обозначение всей совокупности этих традиционных монашеских организаций стран ЮВА.

Won Soeng

Сам я лично считаю, что монах по определению уже должен жить в монастыре. Живущий длительное время вне монастыря, без иерархии и общины монах — это сомнительная персона, носящая рясу и номинально называющаяся монахом.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Неправильно. Любой член монашеского ордена по определению монах. А вот монах может не членствовать в конкретном ордене. Если Вы знаете самостоятельный, отдельный от Никай ЮВА, от национальных Сангх ЮВА монашеский орден "Виная", монашеский орден "Тхеравада" - сообщите. Давайте разузнаем, как оценивают его традиционность в Тайской Сангхе и других национальных Сангхах ЮВА, в трех ланкийских Никаях.

Сначала докажите, что в ЮВА разделяют монахов на "традиционных" и "не традиционных", или на "винайщиков" и "членов ордена". Все перечисленные деления — ваша выдумка.

Won Soeng

Мне не очень-то нравится быть занудой, но похоже я первым анализирую этот вопрос. Реально существуют традиционные Никаи ЮВА и национальные Сангхи ЮВА. Школа Тхеравада существует номинально, как обозначение всей совокупности этих традиционных монашеских организаций стран ЮВА.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Мне не очень-то нравится быть занудой, но похоже я первым анализирую этот вопрос. Реально существуют традиционные Никаи ЮВА и национальные Сангхи ЮВА. Школа Тхеравада существует номинально, как обозначение всей совокупности этих традиционных монашеских организаций стран ЮВА.

Вы сами не можете понять, что "член монашеского ордена" не может не соблюдать винаю, и, соответственно, никак не может быть "не винайным"?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Приведу простой пример. Член религиозной организации Тайская Сангха (монашеского ордена) - традиционный монах Тайской Сангхи. Как член конкретной религиозной организации, он должен следовать ее уставу, дополнительно к Винае. Акты о Сангхе не противоречат Винае.

Действующий уставный документ Тайской Сангхи со всеми поправками:
https://th.wikisource.org/wiki/พระราชบัญญัติคณะสงฆ์_พ.ศ._๒๕๐๕/๖_มกราคม_๒๕๖๐

Дисциплинарная традиция Тайской Сангхи это Виная + тайские Акты о Сангхе.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po, может, Вы и пустоту пустоты на абсолютном уровне в жентонге Третьего Кармапы и Джамгона Конгтрула отрицаете? В темах про жентонг тоже было множество Ваших протестов. Laughing

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Документальная сторона уже рассмотрена до тошноты подробно. Есть еще просто здравый смысл. Разве могли традиции монашеской жизни (более широкое понятие, чем тексты Винаи) оставаться неизменными дольше 1500 лет? Когда монахи перешли от бродяжничества к оседлой жизни, древней Винаи стало недостаточно. А Будда не запрещал мелкие правила варьировать. Росли монастыри, появлялись и терпели крах династии. Традиции, естественно, тоже эволюционировали. И сама Сангха разрабатывала правила для собственных религиозных нужд, а не терпела над собой насилие "бюрократов".

Таким буддизм ЮВА и дошел до до наших дней. А если Тхеравада не буддизм стран ЮВА - то что она вообще такое? Традиция это то, что передавалось буддистами ЮВА от поколения к поколению: передавалась не только античная Виная, но и наработки 12-го века.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Если какая-либо из Никай, или национальных Сангх ЮВА, традиционным образом - по собственной инициативе уже существующего ордена - инспирирует создание самостоятельной национальной Сангхи Великобритании, Германии, Австралии или России - новая религиозная организация тоже будет представлять школу Тхеравада как традиционный палийский буддизм (а не тхераваду в научном значении термина, охватывающего любые формы палийского буддизма).

Либо если Монарх какой-либо страны примет буддизм Тхеравады, и, как покровитель Сангхи, своей властью оформит новую национальную Сангху (вероятно, при согласии Сангхи, пославшей ко двору миссионеров). Такую организацию тоже смогут признать национальные Сангхи ЮВА.

Пока же нет таких событий, школу Тхеравада представляют Никаи и национальные Сангхи ЮВА: их системы духовного управления не упраздняются при переезде бхикку-сангхи той или иной Никаи в Великобританию, Германию, Австралию или Россию.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Миряне-тхеравадины, по определению, не являются членами какого-либо конкретного национального монашеского ордена. Для того, чтоб община мирян Тхеравады была традиционной, с буддийской точки зрения, достаточно веры и Канона.