Внемонастырская "Тхеравада": нетрадиционный палийский буддизм

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Raudex пишет:

вот, никайа слева внизу, под печатью

Как будто я когда-то сомневался в Вашем постриге. Теперь давайте почитаем программный документ Вашей Никаи, либо устав монастыря - что в этих документах говорится о системе духовного руководства, о роли Настоятеля в религиозной жизни монахов его монастыря, и о других традициях Маха-Никаи - которые Вы обязаны соблюдать, как монах Маха-Никаи.

Давайте. Начнём читать, сразу как вы его нам представите.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Raudex пишет:

Hermann пишет:

Raudex пишет:

вот, никайа слева внизу, под печатью

Как будто я когда-то сомневался в Вашем постриге. Теперь давайте почитаем программный документ Вашей Никаи, либо устав монастыря - что в этих документах говорится о системе духовного руководства, о роли Настоятеля в религиозной жизни монахов его монастыря, и о других традициях Маха-Никаи - которые Вы обязаны соблюдать, как монах Маха-Никаи.

Давайте. Начнём читать, сразу как вы его нам представите.

Вы должны его предоставить - поскольку претендуете на то, чтобы считаться традиционным монахом, а не просто монахом. В чем же заключается Ваша традиция, если научные статьи недостаточны, чтоб правильно судить о Маха-Никае? Вам необходимо теперь предоставить программный документ Маха-Никаи либо устав своего монастыря - где написано о роли Настоятеля в религиозной жизни всех монахов его монастыря.

Won Soeng

Raudex пишет:

Hermann пишет:

Raudex пишет:

вот, никайа слева внизу, под печатью

Как будто я когда-то сомневался в Вашем постриге. Теперь давайте почитаем программный документ Вашей Никаи, либо устав монастыря - что в этих документах говорится о системе духовного руководства, о роли Настоятеля в религиозной жизни монахов его монастыря, и о других традициях Маха-Никаи - которые Вы обязаны соблюдать, как монах Маха-Никаи.

Давайте. Начнём читать, сразу как вы его нам представите.

Вы должны его предоставить - поскольку претендуете на то, чтобы считаться традиционным монахом, а не просто монахом. В чем же заключается Ваша традиция, если научные статьи недостаточны, чтоб правильно судить о Маха-Никае? Вам необходимо теперь предоставить программный документ Маха-Никаи либо устав своего монастыря - где написано о роли Настоятеля в религиозной жизни монахов монастыря.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Наверное, Германн имеет ввиду что-то типа Устава, который нужен при регистрации, например, в России в мин.юсте религиозной организации

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Raudex пишет:

Hermann пишет:

Raudex пишет:

вот, никайа слева внизу, под печатью

Как будто я когда-то сомневался в Вашем постриге. Теперь давайте почитаем программный документ Вашей Никаи, либо устав монастыря - что в этих документах говорится о системе духовного руководства, о роли Настоятеля в религиозной жизни монахов его монастыря, и о других традициях Маха-Никаи - которые Вы обязаны соблюдать, как монах Маха-Никаи.

Давайте. Начнём читать, сразу как вы его нам представите.

Вы должны его предоставить - поскольку претендуете на то, чтобы считаться традиционным монахом, а не просто монахом. В чем же заключается Ваша традиция, если научные статьи недостаточны, чтоб правильно судить о Маха-Никае? Вам необходимо теперь предоставить программный документ Маха-Никаи либо устав монастыря Бансуан - где написано о роли Настоятеля в религиозной жизни монахов монастыря.

Won Soeng

СлаваА пишет:

Наверное, Германн имеет ввиду что-то типа Устава, который нужен при регистрации, например, в России в мин.юсте религиозной организации

Да. Когда годами переливается из пустого в порожнее, и нет окончательной ясности, что же такое традиционный буддизм ЮВА - следует просто затребовать официальные документы и вникнуть.

СлаваА

СлаваА пишет:

Наверное, Германн имеет ввиду что-то типа Устава, который нужен при регистрации, например, в России в мин.юсте религиозной организации

Да. Когда годами переливается из пустого в порожнее, и нет окончательной ясности, что же такое традиционный буддизм ЮВА - следует просто затребовать официальные документы и вникнуть.

Raudex

Raudex пишет:

Hermann пишет:

Raudex пишет:

вот, никайа слева внизу, под печатью

Как будто я когда-то сомневался в Вашем постриге. Теперь давайте почитаем программный документ Вашей Никаи, либо устав монастыря - что в этих документах говорится о системе духовного руководства, о роли Настоятеля в религиозной жизни монахов его монастыря, и о других традициях Маха-Никаи - которые Вы обязаны соблюдать, как монах Маха-Никаи.

Давайте. Начнём читать, сразу как вы его нам представите.

Вы должны его предоставить - поскольку претендуете на то, чтобы считаться традиционным монахом, а не просто монахом. В чем же заключается Ваша традиция, если научные статьи недостаточны, чтоб правильно судить о Маха-Никае? Вам необходимо теперь предоставить программный документ Маха-Никаи либо устав монастыря Бансуан - где написано о роли Настоятеля в религиозной жизни монахов монастыря.

Won Soeng

По правилам приличия, Дорогой Германн, Вам необходимо умерить пыл, снять претензии, принести извинения за устроенный бардак и сделать вывод о том, что гнать волну занятие трудное, вредное и бесперспективное.

aurum

aurum пишет:

Hermann пишет:

Raudex пишет:

Hermann пишет:

Raudex пишет:

Я вам уже ясно сказал: докажите что я не следую каким либо формально описанным процедурам принятым в никае. Приведите факты.

Я Вам еще ясней говорю: если Вы не выводите легитимность своей группы из ламримовской шравакаяны, варианта нормы для тибетского буддизма

У меня нет группы, Община Тхеравады, которую я посещаю, занимается изучением текстов и не относит себя к никаям.

Нет оснований называть это Тхеравадой в значении традиционного буддизма стран ЮВА ("школа Тхеравада") - это может быть тхеравадой в научном значении (любой палийский буддизм, включая нетрадиционный или "еретический") либо в современном тибетском понимании традиции Стхавир применительно к методам ламримовской Шравакаяны.

Бред какой...
Монах с официальным монашеским паспортом традиционной Маха-Никаи ничего вам доказывать не должен.

К слову, я бы и без паспорта не должен был бы, но с паспортом просто сама постановка вопроса становится нелепой.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Won Soeng пишет:

Кого же постригли вне никаи? Кого Вы не признаете? Кто этот лжемонах, которого Вы желаете обличить? Кого бханте Раудекс или бханте Топпер самовольно постригли?

Речь лишь о том, что постриг - необходимое, но недостаточное условие традиционности монаха. Показав свой монашеский паспорт, монах должен показать и программный документ своей Никаи (либо устав монастыря), чтоб стало ясно, какова система духовного руководства, каковы традиции, которым обязан следовать.

Я хочу прочитать в программных документах, что каждый монах после завершения нисайи сам себе руководитель и сугубо самостоятельно решает, что соответствует традиции Маха-Никаи, а что нет.

Названия сих документов приведите. Что такое "программный документ никаи"? Номер его, дата, кем подписан?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Raudex пишет:

Hermann пишет:

Raudex пишет:

вот, никайа слева внизу, под печатью

Как будто я когда-то сомневался в Вашем постриге. Теперь давайте почитаем программный документ Вашей Никаи, либо устав монастыря - что в этих документах говорится о системе духовного руководства, о роли Настоятеля в религиозной жизни монахов его монастыря, и о других традициях Маха-Никаи - которые Вы обязаны соблюдать, как монах Маха-Никаи.

Давайте. Начнём читать, сразу как вы его нам представите.

Вы должны его предоставить - поскольку претендуете на то, чтобы считаться традиционным монахом, а не просто монахом. В чем же заключается Ваша традиция, если научные статьи недостаточны, чтоб правильно судить о Маха-Никае? Вам необходимо теперь предоставить программный документ Маха-Никаи либо устав своего монастыря - где написано о роли Настоятеля в религиозной жизни всех монахов его монастыря.

Кому он должен? Вам? На каком основании? Какие научные статьи? Которые Вы тут постилки? И что же в этих статьях противоречит тому, чем занимается Раудекс?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

СлаваА пишет:

Наверное, Германн имеет ввиду что-то типа Устава, который нужен при регистрации, например, в России в мин.юсте религиозной организации

Да. Когда годами переливается из пустого в порожнее, и нет окончательной ясности, что же такое традиционный буддизм ЮВА - следует просто затребовать официальные документы и вникнуть.

Требовать это имело бы смысл по Рос. законам, если бы Раудекс планировал зарегистрировать в России "традиционный буддизм ЮВА" как религиозную организацию. А так они просто ведут свою деятельсность в рамках Римэ тибетского буддизма. Формально имеют право.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Raudex пишет:

Hermann пишет:

Raudex пишет:

вот, никайа слева внизу, под печатью

Как будто я когда-то сомневался в Вашем постриге. Теперь давайте почитаем программный документ Вашей Никаи, либо устав монастыря - что в этих документах говорится о системе духовного руководства, о роли Настоятеля в религиозной жизни монахов его монастыря, и о других традициях Маха-Никаи - которые Вы обязаны соблюдать, как монах Маха-Никаи.

Давайте. Начнём читать, сразу как вы его нам представите.

Вы должны его предоставить - поскольку претендуете на то, чтобы считаться традиционным монахом, а не просто монахом. В чем же заключается Ваша традиция, если научные статьи недостаточны, чтоб правильно судить о Маха-Никае? Вам необходимо теперь предоставить программный документ Маха-Никаи либо устав монастыря Бансуан - где написано о роли Настоятеля в религиозной жизни монахов монастыря.

Нет, вы должны представить или доказать как то ещё. У меня всё порядке с формальностями.
Бремя доказательства — высказывание утверждения, требующего обоснования, с последующим требованием от оппонента доказательства его неверности, если он с ним не согласен.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Antaradhana пишет:

Герр Манн пишет:

Если у Вас нет конкретной традиции, которой Вы следуете в своей практике, то Вы просто буддист, а не тхеравадин. Любой может самостоятельно принять Прибежище и осваивать палийские тексты - тхеравадинская традиция (Сангхи, Никаи) здесь вообще ни при чём.

Как будто что-то плохое? Самостоятельное изучение слов Будды и практика в соответствии с Палийским Каноном, будет в тысячу раз полезнее, чем всякая азиатская муть, где Дхамма давным давно превратилась в религию, затерявшись среди всяких ритуалов, народных преданий, суеверий и церковного бизнеса.

Полностью согласен, разве что оговорюсь , что муть, то есть традиция всё таки имеет свой смысл и немалую пользу, я лишь против, когда этой мутью подменяется сердцевина Учения, а именно - Канон.