Внемонастырская "Тхеравада": нетрадиционный палийский буддизм

шукра · Гость Откуда: Frankfurt Am Main

"Есть основания считать, что постриг необходимое, но недостаточное условие традиционности монаха.(с) "

Нужон документ, типа..."начальник подотдела очистки Москвы от бродячих животных". И обрезание, желательно.
Необходима :
а) прописка;
б) флюрография;
в) гинеколог ( да он же - мужчина!).
И что? В Маха никаи без гинеколога никак... следующий товарищ.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Если Вы утверждаете свою традиционность, Вы и должны доказывать свою традиционность.

Нет, я традиционность не утверждал, она подразумевалась по умолчанию, так как де юре и де факто признаётся в самых широких кругах, но вы это решили оспорить, выдвинули новую гипотезу, вам её и доказывать.

Raudex

Нет позитивных утверждений о том, что достаточных оснований традиционности у Раудекса нет.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Нет позитивных утверждений о том, что достаточных оснований традиционности у Раудекса нет.

Тогда зачем вы меня несколько месяцев в разных темах десятки раз призывали перестричься на Ланке, утверждая, что я не соответствую своей никае? Если у вас при этом нет достаточных оснований утверждать мою нетрадиционность (= то есть несоответствия нормам никйи).

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Так в традициях Тхеравады, максимум, что Вы можете в данном случае узнать, не став монахом или даже Упаджая - это переводы Виная.

Поэтому я и интересуюсь, что написано в программном документе тайской Маха-Никаи (в Уставе, или в чем-то подобном) о ее традиции. Вдруг там написано, что каждый тайский монах сам себе руководитель по всем духовным вопросам? Точное содержание традиции Маха-Никаи мне конечно неизвестно, я могу только предполагать.

Давайте хоть определите, чем Вы конкретно интересуетесь.

Как Вы считаете есть ли например: такой программный документ (Устав или чтото подобное) Гелуг ?
Если есть, то что это ?

(со своей стороны, я например знаю, что в Гелуг - в каждом Монастыре свой Служебник(Учебник) по Виная, хоть есть и общая Виная Сутра, но жизнь регламентируются внутри Монастырей по собственным Служебникам и Виная изучается в каждом по собственным Учебникам, это же касается и изучения других предметов в каждом Монастыре свои Учебники и Факультеты)

Есть Устав Традиционной Буддийской Сангхи России, например. Если предмет остается непонятным, то с помощью таких документов можно понять, в чем же все-таки заключается традиция. Я признал в этой теме, что в точности не понимаю, в чем заключается традиция Маха-Никаи. Всякое может быть. В Уставе может быть написано и то, что утверждает Раудекс.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

"Есть основания считать, что постриг необходимое, но недостаточное условие традиционности монаха.(с) "

Нужон документ, типа..."начальник подотдела очистки Москвы от бродячих животных". И обрезание, желательно.
Необходима :
а) прописка;
б) флюрография;
в) гинеколог ( да он же - мужчина!).
И что? В Маха никаи без гинеколога никак... следующий товарищ.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Так в традициях Тхеравады, максимум, что Вы можете в данном случае узнать, не став монахом или даже Упаджая - это переводы Виная.

Поэтому я и интересуюсь, что написано в программном документе тайской Маха-Никаи (в Уставе, или в чем-то подобном) о ее традиции. Вдруг там написано, что каждый тайский монах сам себе руководитель по всем духовным вопросам? Точное содержание традиции Маха-Никаи мне конечно неизвестно, я могу только предполагать.

Давайте хоть определите, чем Вы конкретно интересуетесь.

Как Вы считаете есть ли например: такой программный документ (Устав или чтото подобное) Гелуг ?
Если есть, то что это ?

(со своей стороны, я например знаю, что в Гелуг - в каждом Монастыре свой Служебник(Учебник) по Виная, хоть есть и общая Виная Сутра, но жизнь регламентируются внутри Монастырей по собственным Служебникам и Виная изучается в каждом по собственным Учебникам, это же касается и изучения других предметов в каждом Монастыре свои Учебники и Факультеты)

Есть Устав Традиционной Буддийской Сангхи России, например. Если предмет остается непонятным, то с помощью таких документов можно понять, в чем же все-таки заключается традиция. Я признал в этой теме, что в точности не понимаю, в чем заключается традиция Маха-Никаи. Всякое может быть. В Уставе может быть написано и то, что утверждает Раудекс.

Судя по всему Вы путаете юридический уставной документ и внутренние Уставы Монастырей в данном случае Дацанов.
Юридический устав это утвержденная форма сосуществования конкретной организации в рамках законодательства конкретного государства, не более.

Raudex

Raudex пишет:

Hermann пишет:

Нет позитивных утверждений о том, что достаточных оснований традиционности у Раудекса нет.

Тогда зачем вы меня несколько месяцев в разных темах десятки раз призывали перестричься на Ланке, утверждая, что я не соответствую своей никае? Если у вас при этом нет достаточных оснований утверждать мою нетрадиционность (= то есть несоответствия нормам никйи).

Я нигде не отрицал Вашу традиционность.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Raudex пишет:

Hermann пишет:

Нет позитивных утверждений о том, что достаточных оснований традиционности у Раудекса нет.

Тогда зачем вы меня несколько месяцев в разных темах десятки раз призывали перестричься на Ланке, утверждая, что я не соответствую своей никае? Если у вас при этом нет достаточных оснований утверждать мою нетрадиционность (= то есть несоответствия нормам никйи).

Я нигде не отрицал Вашу традиционность.

А вот это что?

Hermann пишет:

Если не признает Настоятеля собственным духовным руководителем, то нетрадиционный.

Я не признаю обязательность признания духовного руководства настоятеля, вне Ниссайи, только административного и ритуального. Стало быть по вашей логике я нетрадиционен, хотя вы ничем не доказали правильность своей гипотезы что духовное руководство обязательно. И это не единственный пример. Отвечайте за свои слова.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Так в традициях Тхеравады, максимум, что Вы можете в данном случае узнать, не став монахом или даже Упаджая - это переводы Виная.

Поэтому я и интересуюсь, что написано в программном документе тайской Маха-Никаи (в Уставе, или в чем-то подобном) о ее традиции. Вдруг там написано, что каждый тайский монах сам себе руководитель по всем духовным вопросам? Точное содержание традиции Маха-Никаи мне конечно неизвестно, я могу только предполагать.

Давайте хоть определите, чем Вы конкретно интересуетесь.

Как Вы считаете есть ли например: такой программный документ (Устав или чтото подобное) Гелуг ?
Если есть, то что это ?

(со своей стороны, я например знаю, что в Гелуг - в каждом Монастыре свой Служебник(Учебник) по Виная, хоть есть и общая Виная Сутра, но жизнь регламентируются внутри Монастырей по собственным Служебникам и Виная изучается в каждом по собственным Учебникам, это же касается и изучения других предметов в каждом Монастыре свои Учебники и Факультеты)

Есть Устав Традиционной Буддийской Сангхи России, например. Если предмет остается непонятным, то с помощью таких документов можно понять, в чем же все-таки заключается традиция. Я признал в этой теме, что в точности не понимаю, в чем заключается традиция Маха-Никаи. Всякое может быть. В Уставе может быть написано и то, что утверждает Раудекс.

Судя по всему Вы путаете юридический уставной документ и внутренние Уставы Монастырей в данном случае Дацанов.
Юридический устав это утвержденная форма сосуществования конкретной организации в рамках законодательства конкретного государства, не более.

Просто о таких документах не спорят. Они помогают понять, что за традиция, если другие источники спорные - как, например, научные статьи. Мне непонятна традиция Маха-Никаи.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Вы читали регистрационный Устав БТСР ?
Чтоб хоть иметь понимание о чем в таких уставах пишется и какие именно вопросы они регулируют.

Raudex

Raudex пишет:

Hermann пишет:

Raudex пишет:

Hermann пишет:

Нет позитивных утверждений о том, что достаточных оснований традиционности у Раудекса нет.

Тогда зачем вы меня несколько месяцев в разных темах десятки раз призывали перестричься на Ланке, утверждая, что я не соответствую своей никае? Если у вас при этом нет достаточных оснований утверждать мою нетрадиционность (= то есть несоответствия нормам никйи).

Я нигде не отрицал Вашу традиционность.

А вот это что?

Hermann пишет:

Если не признает Настоятеля собственным духовным руководителем, то нетрадиционный.

Я не признаю обязательность признания духовного руководства настоятеля, вне Ниссайи, только административного и ритуального. Стало быть по вашей логике я нетрадиционен, хотя вы ничем не доказали правильность своей гипотезы что духовное руководство обязательно. И это не единственный пример. Отвечайте за свои слова.

Я уже цитировал нашу беседу, в которой уточнил, что доподлинно мне неизвестно, какова традиция Маха-Никаи. Я понятия не имею, что написано в программном документе Маха-Никаи - может быть написано именно то, что Вы сейчас утверждаете. Устав Маха-Никаи не читал.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Raudex пишет:

Hermann пишет:

Raudex пишет:

Hermann пишет:

Нет позитивных утверждений о том, что достаточных оснований традиционности у Раудекса нет.

Тогда зачем вы меня несколько месяцев в разных темах десятки раз призывали перестричься на Ланке, утверждая, что я не соответствую своей никае? Если у вас при этом нет достаточных оснований утверждать мою нетрадиционность (= то есть несоответствия нормам никйи).

Я нигде не отрицал Вашу традиционность.

А вот это что?

Hermann пишет:

Если не признает Настоятеля собственным духовным руководителем, то нетрадиционный.

Я не признаю обязательность признания духовного руководства настоятеля, вне Ниссайи, только административного и ритуального. Стало быть по вашей логике я нетрадиционен, хотя вы ничем не доказали правильность своей гипотезы что духовное руководство обязательно. И это не единственный пример. Отвечайте за свои слова.

Я уже цитировал нашу беседу, в которой уточнил, что доподлинно мне неизвестно, какова традиция Маха-Никаи. Я понятия не имею, что написано в программном документе Маха-Никаи - может быть написано именно то, что Вы сейчас утверждаете. Устав Маха-Никаи не читал.

Но вы однако настаиваете на моем "перестрижении н а Ланке", на "возращении в лоно никайи." Но выясняется что мой статус как минимум для вас неопределённый. Тогда объяснитесь, зачем я должен перестригаться, куда я должен возвращаться и тд

Raudex

ладно, значит будем считать, что снят вопрос.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Вы читали регистрационный Устав БТСР ?
Чтоб хоть иметь понимание о чем в таких уставах пишется и какие именно вопросы они регулируют.

Нет. Но был знаком с Уставом буддийской общины.