Внемонастырская "Тхеравада": нетрадиционный палийский буддизм

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Hermann
Вы там дописали.
Допишу и я вопрос:

Каждый ли Гелонг принявший обеты в традиции Гелуг, уже по факту пострига считается представителем традиционного тибетского буддизма ?

(не спрашиваю является ли Учителем, а спрашиваю именно: каждый ли Гелонг является представителем Традиционной Сангхи Тибетского Буддизма)

Что именно Вы называете Сангхой - бхикку-сангху или традиционно признанных Учителей? Не каждый монах является Учителем. И монах может пойти против традиции (это большая редкость, но в истории случалось). Что касается монашеского статуса, я не знаю, утрачивался он тогда или нет - предполагаю, нет.

Есть Арья-Сангха и Бикгу-Сангха, откуда Вы взяли ещё и «гуру-сангху»? Нет такого.

Учитель Ваджраяны воплощает в себе Будду, Дхарму, Сангху.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Hermann
Вы там дописали.
Допишу и я вопрос:

Каждый ли Гелонг принявший обеты в традиции Гелуг, уже по факту пострига считается представителем традиционного тибетского буддизма ?

(не спрашиваю является ли Учителем, а спрашиваю именно: каждый ли Гелонг является представителем Традиционной Сангхи Тибетского Буддизма)

Что именно Вы называете Сангхой - бхикку-сангху или традиционно признанных Учителей? Не каждый монах является Учителем. И монах может пойти против традиции (это большая редкость, но в истории случалось). Что касается монашеского статуса, я не знаю, утрачивался он тогда или нет - предполагаю, нет.

Есть Арья-Сангха и Бикгу-Сангха, откуда Вы взяли ещё и «гуру-сангху»? Нет такого.

Учитель Ваджраяны воплощает в себе Будду, Дхарму, Сангху.

Во-первых, в Тхераваде НЕ ТАК. Такого там нет. Во-вторых, и в Ваджраяне нет гуру-сангхи, несмотря на то, что он там воплощает.

aurum

"Традиционная Буддийская Сангха России" — это всего лишь название религиозного объединения.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

"Традиционная Буддийская Сангха России" — это всего лишь название религиозного объединения.

aurum

aurum пишет:

"Традиционная Буддийская Сангха России" — это всего лишь название религиозного объединения.

Это не отменяет моего вопроса к Tong Po.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

aurum пишет:

"Традиционная Буддийская Сангха России" — это всего лишь название религиозного объединения.

Это не отменяет моего вопроса к Tong Po.

Иными словами, "Традиционная Буддийская Сангха России" — не "Сангха".

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Hermann
Вы там дописали.
Допишу и я вопрос:

Каждый ли Гелонг принявший обеты в традиции Гелуг, уже по факту пострига считается представителем традиционного тибетского буддизма ?

(не спрашиваю является ли Учителем, а спрашиваю именно: каждый ли Гелонг является представителем Традиционной Сангхи Тибетского Буддизма)

Что именно Вы называете Сангхой - бхикку-сангху или традиционно признанных Учителей? Не каждый монах является Учителем. И монах может пойти против традиции (это большая редкость, но в истории случалось). Что касается монашеского статуса, я не знаю, утрачивался он тогда или нет - предполагаю, нет.

Есть Арья-Сангха и Бикгу-Сангха, откуда Вы взяли ещё и «гуру-сангху»? Нет такого.

Учитель Ваджраяны воплощает в себе Будду, Дхарму, Сангху.

Во-первых, в Тхераваде НЕ ТАК. Такого там нет. Во-вторых, и в Ваджраяне нет гуру-сангхи, несмотря на то, что он там воплощает.

Что именно Вы утверждаете: что Традиционная Буддийская Сангха России не Сангха, или что все традиционно признанные Учителя ТБСР обязательно гелонги?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

ТБСР - этотрелигиощное объединение, в которую входят как миряне, так и монахи. В целом - да, не Сангха. Только часть БТСР является бхикшу сангхой.Ламой (гуру, учителем) в Ваджраяне необязательно должен быть Гелонг (монах).

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Какой текст можно считать настолько же фундаментальным для традиции конкретно Маха-Ника, как Ламрим Чже Цонкапы конкретно для Гелуг? Возможно, что такого текста нет - но наверняка есть некий Устав. Давайте найдем этот официальный документ.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Raudex пишет:

Hermann пишет:

Не существует общетхеравадинского пострига.

Не так. Произвольный вненикайский Постриг будет рискует быть не признаваемым бюрократическими структурами стран. С точки зрения Винайи постриг вполне может быть чистый, сангха таких постриженцев может принимать результативную дану.
Вы придаёте чрезмерное значение над/около каноническим орг.структурам. Это ваше право. Но допустите также наличие тех людей кому важна только ДхаммаВинайа.

Это дает основания считать, что действенный с т.зр. Винаи постриг необходимое, но недостаточное условие традиционности монаха.

Я и сейчас не считаю, что "традиционность" это сколь нибудь важный фактор, но, в данном случае, я стараюсь формулировать в заданных вами "координатах": допустим "традиционность важна". Но вы ведь не можете представить ничего, что б эту самую традиционность могло как то регламентировать, только домыслы. Я же вам даю свои документы и свой опыт. Много ли это или мало, не знаю, но представьте, я показываю свой документ любому тайцу, и у него сразу исчезают всякие сомнения в моей принадлежности Маха никайе.

Гвоздь · Гость

6. В случае, если вышестоящий руководящий орган (центр) образуемой религиозной организации находится за пределами Российской Федерации, дополнительно к документам, указанным в пункте 5 настоящей статьи, в установленном порядке представляется устав или иной основополагающий документ иностранной религиозной организации, который удостоверен государственным органом государства нахождения этой организации.

Гвоздь · Гость

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Hermann
Вы там дописали.
Допишу и я вопрос:

Каждый ли Гелонг принявший обеты в традиции Гелуг, уже по факту пострига считается представителем традиционного тибетского буддизма ?

(не спрашиваю является ли Учителем, а спрашиваю именно: каждый ли Гелонг является представителем Традиционной Сангхи Тибетского Буддизма)

Что именно Вы называете Сангхой - бхикку-сангху или традиционно признанных Учителей? Не каждый монах является Учителем. И монах может пойти против традиции (это большая редкость, но в истории случалось). Что касается монашеского статуса, я не знаю, утрачивался он тогда или нет - предполагаю, нет.

Есть Арья-Сангха и Бикгу-Сангха, откуда Вы взяли ещё и «гуру-сангху»? Нет такого.

Учитель Ваджраяны воплощает в себе Будду, Дхарму, Сангху.

Гвоздь · Гость

Tong Po пишет:

ТБСР - этотрелигиощное объединение, в которую входят как миряне, так и монахи. В целом - да, не Сангха. Только часть БТСР является бхикшу сангхой.Ламой (гуру, учителем) в Ваджраяне необязательно должен быть Гелонг (монах).

Лично у меня название ТБСР не вызывает протеста. Достаточно обычных уточнений, о чем речь. В Ламриме Чже Цонкапы (стр. 36 в томе 5) написано, к примеру: "Если есть достигшие плодов и стремящиеся к ним, то есть Сангха".

СлаваА

СлаваА пишет:

6. В случае, если вышестоящий руководящий орган (центр) образуемой религиозной организации находится за пределами Российской Федерации, дополнительно к документам, указанным в пункте 5 настоящей статьи, в установленном порядке представляется устав или иной основополагающий документ иностранной религиозной организации, который удостоверен государственным органом государства нахождения этой организации.

Вообщето буддийские организации России создают свои чисто Всероссийские Ассоциации и Общины и т.п.
Избегая этого пункта.

А те из религиозных организаций других религий, что повелись на этот пункт и официально имеют руководящий орган за пределами РФ, уже давно плачут горькими слезами.