Внемонастырская "Тхеравада": нетрадиционный палийский буддизм

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

aurum пишет:

Удивительно, как любую тему Германн сводит к обсуждению своего бреда.

Почему чтение Устава (или подобого ему документа) Маха-Никаи это бред? Идею об Уставе не я и подкинул. Годный источник достоверной информации о традиции конкретно Маха-Никаи, почему нет?

Потому, что монах, принявший обеты по всем правилам традиционной буддийской монашеской линии является, как бы это вам не казалось странным, монахом буддийской традиции. А уж как этот монах соблюдает винаю или какой-либо устав — дело монашеской администрации и бюрократии.

aurum

Вы отрицаете саму возможность появления монахов, идущих против собственной традиции? Вероучение Дэвадатты, вставшего в оппозицию к Будде, до совершения параджики было традиционным (Дэвадатта до параджики был монахом)? Мне бы хотелось понять логику Вашего рассуждения. (Дэвадатта всего лишь пример.)

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Вы отрицаете саму возможность появления монахов, идущих против собственной традиции? Вероучение Дэвадатты, вставшего в оппозицию к Будде, до совершения параджики было традиционным (Дэвадатта до параджики был монахом)? Мне бы хотелось понять логику Вашего рассуждения. (Дэвадатта всего лишь пример.)

Не отрицаю. Могут быть такие монахи. И что?

aurum

Монах может, например, и бухнуть втихаря, и поонанировать, может и с бабой переспать. И держать это в секрете, прикидываясь добропорядочным монахом.
Но пока не пойман — не параджик.

aurum

[Значит, действенный постриг не обязательно означает традиционность монаха. Монах может пойти против традиционных правил взаимодействия с Настоятелем, к примеру - хотя по-прежнему останется монахом. (Гипотетическая ситуация.)

СлаваА

СлаваА пишет:

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

СлаваА пишет:

6. В случае, если вышестоящий руководящий орган (центр) образуемой религиозной организации находится за пределами Российской Федерации, дополнительно к документам, указанным в пункте 5 настоящей статьи, в установленном порядке представляется устав или иной основополагающий документ иностранной религиозной организации, который удостоверен государственным органом государства нахождения этой организации.

Спасибо.

А что Раулекс или Топпер зарегистрировали филиал Маха Никаи? Вроде нет такого.

Тут вопрос встает, что если не зарегистрировали, то миссионерскую религиозную деятельность вести не могут. Или только в рамках традиции Римэ тибетского буддизма, пока такая возможность предоставляется. То есть, например, нельзя агитировать практиковать тхераваду. Раудекс писал, что читают сутты. Это нормально.
Какая там правовая форма у Топпера вроде никто не писал.

Ни фига подобного. В рамках и на территории организации «Центр РИМЭ» могут вести любую буддийскую религиозную деятельность, в любом дацане могут проводить любые религиозные службы. Даже в церкви, костеле или мечети могут - просто их туда не пустят.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Монах может, например, и бухнуть втихаря, и поонанировать, может и с бабой переспать. И держать это в секрете, прикидываясь добропорядочным монахом.
Но пока не пойман — не параджик.

aurum

aurum пишет:

Монах может, например, и бухнуть втихаря, и поонанировать, может и с бабой переспать. И держать это в секрете, прикидываясь добропорядочным монахом.
Но пока не пойман — не параджик.

Само собой! Так я ведь и не собираюсь выискивать в реальной жизни (не в гипотетических примерах) нарушителей. Меня сугубо правила традиции интересуют, точность их понимания. Поэтому-то и хочу прочесть Устав Маха-Никаи.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

[Значит, действенный постриг не обязательно означает традиционность монаха. Монах может пойти против традиционных правил взаимодействия с Настоятелем, к примеру - хотя по-прежнему останется монахом. (Гипотетическая ситуация.)

Я вам больше скажу. Сам факт пострига никак не означает, что монах добропорядочен и не совершал коренных падений.

aurum

aurum пишет:

Hermann пишет:

[Значит, действенный постриг не обязательно означает традиционность монаха. Монах может пойти против традиционных правил взаимодействия с Настоятелем, к примеру - хотя по-прежнему останется монахом. (Гипотетическая ситуация.)

Я вам больше скажу. Сам факт пострига никак не означает, что монах добропорядочен и не совершал коренных падений.

Именно так, и чьи-то личные падения, если вдруг кто-то где-то совершает их, мне вообще неинтересны. Интересуют только правила традиции, в предельно точном понимании, не более того. Хочу понять бесспорные правила отношений монах-Настоятель в конкретной традиции, в дружественной тибетским школам Маха-Никае.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

aurum пишет:

Монах может, например, и бухнуть втихаря, и поонанировать, может и с бабой переспать. И держать это в секрете, прикидываясь добропорядочным монахом.
Но пока не пойман — не параджик.

Само собой! Так я ведь и не собираюсь выискивать в реальной жизни (не в гипотетических примерах) нарушителей. Меня сугубо правила традиции интересуют, точность их понимания. Поэтому-то и хочу прочесть Устав Маха-Никаи.

Ну я вам еще одну гипотетическую ситуацию подкину.
Допустим, вывесили устав Маха-никаи и заставили всех монахов вызубрить её и сдать экзамены, а с собой постоянно носить зачетку с печатями о сдаче экзаменов по "точному пониманию правил и доктрин", на случай чтобы предъявить, если кто спросит "А правильно ли ты понимаешь свой устав и доктрины?"

Как вы узнаете, монах просто тупо вызубрил и сдал, или он действительно правильно понимает доктрину и все правила? Как вы узнаете, что ему просто автоматом зачет не поставили?

Laughing

aurum

Я вообще не понимаю, откуда предпосылка, что меня интересует чья-то персональная дисциплина. Мне интересны только правила традиции, в их точном понимании. Хочу понять то, с чем в традиции Маха-Никаи вообще не спорят.

Гвоздь · Гость

aurum пишет:

Монах может, например, и бухнуть втихаря, и поонанировать, может и с бабой переспать. И держать это в секрете, прикидываясь добропорядочным монахом.
Но пока не пойман — не параджик.

Само собой! Так я ведь и не собираюсь выискивать в реальной жизни (не в гипотетических примерах) нарушителей. Меня сугубо правила традиции интересуют, точность их понимания. Поэтому-то и хочу прочесть Устав Маха-Никаи.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

aurum пишет:

Hermann пишет:

[Значит, действенный постриг не обязательно означает традиционность монаха. Монах может пойти против традиционных правил взаимодействия с Настоятелем, к примеру - хотя по-прежнему останется монахом. (Гипотетическая ситуация.)

Я вам больше скажу. Сам факт пострига никак не означает, что монах добропорядочен и не совершал коренных падений.

Именно так, и чьи-то личные падения, если вдруг кто-то где-то совершает их, мне вообще неинтересны. Интересуют только правила традиции, в предельно точном понимании, не более того. Хочу понять бесспорные правила отношений монах-Настоятель в конкретной традиции, в дружественной тибетским школам Маха-Никае.

Вам Раудекс сто раз писал уже в разных темах об отношениях настоятелей и монахов.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

aurum пишет:

Монах может, например, и бухнуть втихаря, и поонанировать, может и с бабой переспать. И держать это в секрете, прикидываясь добропорядочным монахом.
Но пока не пойман — не параджик.

Само собой! Так я ведь и не собираюсь выискивать в реальной жизни (не в гипотетических примерах) нарушителей. Меня сугубо правила традиции интересуют, точность их понимания. Поэтому-то и хочу прочесть Устав Маха-Никаи.

Это тоже самое, что если бы захотели прочесть Устав Гелуг-па.
Хоть о существовании такого Устава Вы ответили:
-Насколько знаю - нет, не существует(с)