Палийский буддизм исторически моложе санскритского (Махаяны)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я же написал, что сутры примерно писались в одно время, столетием раньше, столетием позже - временного преимущества нет.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Эдикты Ашоки вы относите к махаяне?

Приведите конкретно фрагмент со ссылкой, именно фрагмент, где бы указывались палийские сутты в этих эдиктах, а потом чтобы была ссылка. Понимаете, я ведь тоже так-же писал, но сутты мне там не попадались. Там говорится что все должны жить в согласии, что-то там упоминается адживика и прочее.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Как вы думаете, более сложная форма предшествует простой или последует ей?

А я откуда знаю).

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Hermann пишет:

философия (!) Нагарджуны научно-исторически древней палийского текста ПК.

А то, что Нагарджуна опирается в своей философии на понятия из палийского канона, местами деконструируя их, а местами просто пересказывая- это ни о чём вам не говорит? Rolling Eyes

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

Горсть листьев пишет:

Эдикты Ашоки вы относите к махаяне?

Приведите конкретно фрагмент со ссылкой, именно фрагмент, где бы указывались палийские сутты в этих эдиктах, а потом чтобы была ссылка. Понимаете, я ведь тоже так-же писал, но сутты мне там не попадались. Там говорится что все должны жить в согласии, что-то там упоминается адживика и прочее.

Проф. Гомбрич и др. указывают, какие именно известные нам сейчас сутты, по всей вероятности, являются теми текстами, которые Ашока провозгласил "чрезвычайно желательными" изучению и почитанию. Об остальном поинтересуйтесь сами, вы же любите читать.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

Горсть листьев пишет:

Как вы думаете, более сложная форма предшествует простой или последует ей?

А я откуда знаю).

Ну, тогда и говорить не о чем.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Nima пишет:

Горсть листьев пишет:

Эдикты Ашоки вы относите к махаяне?

Приведите конкретно фрагмент со ссылкой, именно фрагмент, где бы указывались палийские сутты в этих эдиктах, а потом чтобы была ссылка. Понимаете, я ведь тоже так-же писал, но сутты мне там не попадались. Там говорится что все должны жить в согласии, что-то там упоминается адживика и прочее.

Проф. Гомбрич и др. указывают, какие именно известные нам сейчас сутты, по всей вероятности, являются теми текстами, которые Ашока провозгласил "чрезвычайно желательными" изучению и почитанию. Об остальном поинтересуйтесь сами, вы же любите читать.

Так не пойдёт. Если Вы делаете заявление, то должны предоставить тогда фрагмент, где бы говорилось что на эдиктах Ашоки, упоминаются палийские сутты.

Горсть листьев

Я ответил что не знаю и объяснил почему. Если появлению буддийской философии, предшествовали развитые идеи других школ, например санкхьи, то это уже не изначальная простая форма.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Я вам ничего не должен. Хотите узнать - узнавайте, не хотите - как хотите. Продолжайте коллекционировать цитаты.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Не объямнили, но смогли-таки сделать это сейчас.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Я вам ничего не должен. Хотите узнать - узнавайте, не хотите - как хотите. Продолжайте коллекционировать цитаты.

Я понял что Вы типичный демагог, пишущий на этом форуме с менторским тоном, но по сути ни в одной теме ничего толком не написавший, а разводящий демагогию. Есть такая вещь в общении: «бремя доказательства лежит на утверждающим». Вы заявили, но не предоставили доказательств. Я смотрел эдикты Ашоки, но палийских сутт там не нашёл.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Горсть листьев, а вообще я погорячился, извините меня пожалуйста, я не прав был. Видимо я раньше плохо искал.

Вот из эдиктов Ашоки:

These Dhamma texts — Extracts from the Discipline, the Noble Way of Life, the Fears to Come, the Poem on the Silent Sage, the Discourse on the Pure Life, Upatisa's Questions, and the Advice to Rahula which was spoken by the Buddha concerning false speech — these Dhamma texts, reverend sirs, I desire that all the monks and nuns may constantly listen to and remember.

Там прям названы темы, ну или даже названия сутт, которые соотносят с: Дутия арияваса суттой: Обители Благородных (II), Татия анагатабхаяни суттой: Будущие опасности (III), Муни суттой: Мудрый, Маха рахуловада суттой: Большая лекция для Рахулы.

А ещё есть надпись в шри-ланкийской пещере Мулгиригала 3-2 веков до нашей эры, с упоминанием декламаторов Мадджхима Никаи.

И опыт, сын ошибок трудных Embarassed

Ленин · Гость Откуда: Severodvinsk

Да ПОТОМ3 ЧТО ТОГДА ЭТИХ НАЗВАНИЙ НЕ БЫЛО. Изестные нам названия - это гораздо поздний способ классифицировать эти сутты. Ровно то же самое происходило и с махаянскими сутрами - древние авторы называли их по-разному, часто не так, как мы называем теперь.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Нормативный пали (язык ПК) возник в 3-4 веке НАШЕЙ эры. Древнейшие пласты (ядра) текстов никайско-агамических Сутт-Сутр существовали раньше перевода на пали и на китайский. Но не палийские Сутты, и не китайские Сутры существовали, а исходные для перевода тексты. Других школ: не ланкийских и не китайских, а древнеиндийских. Их первоисточники и записывались в 1-м веке ДО нашей эры, впервые. Не фиксированные тексты, а их ядра, постепенно изменяясь, дошли до Никай и Агам, и теперь туда входят. Текст Сутт не тождествен агамическому. Краткий же формат способствовал радикальным мутациям значений, если менялось хотя бы одно слово - что и происходило. Никайский текст (пали) содержит меньше прото-махаянских идей. Раньше в буддологии считалось, что все прото-махаянские идеи - результат влияния Махаяны (5-го века). Но теперь-то их бОльшая древность доказана археологией и манускриптами.

Тхеравадины же форсят теории буддологии столетней давности. Самоназвание, принятое в 1950-м, тоже из старой буддологии - в Дипавамсе это эпитет (вопрос ставится о том, какая из традиций настоящая тхеравада): общая характеристика учения (вады), а не название конкретной школы (Тхерия).

Ядро этой Сутты http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn61-ambalatthika-rahulovada-sutta-sv.htm - а не готовый текст этой Сутты, и тем более не палийская Сутта из ПК - подтверждено указанием Ашоки на поучения для Рахулы о лжи. То есть, ядро текста этой Сутты (а не она сама, в готовом виде, вместе с нормативным пали) - датировано 4-м веком ДО нашей эры, по первому упоминанию в 3-м. Сутра была, но ещё не оформилась как Сутта Тхеравады, нет оснований утверждать неизменность известного текста.

Были и другие Сутры при Ашоке, но нет оснований для надёжной идентификации современных аналогов. Что именно в них говорилось - неведомо.

По этим ссылкам - научная история. Главные статьи.
https://dharma.org.ru/board/post349347.html#349347