Палийский буддизм исторически моложе санскритского (Махаяны)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Android пишет:

ключевое слово предположить. множества будд не было даже в сарвастивадинском каноне. это известно даже из текстов махаянистов-критиков хинаянистов. так что не стоит искать черную кошку в темной комнате, где её нет вообще Razz

Ну так и давайте выводить палийский буддизм из Сарвастивады - исторично древней школы (с её антарабхавой, которая в ПК ещё присутствует, а в философии тхеравадинской уже отвергается).

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Главным из аргументов в пользу древности палийского буддизма, которые я якобы игнорировал, был тезис о палийской эпиграфике в Сарнатхе 2-3 века. Я-то как раз принял это к сведению. А сейчас выяснилось, что это вовсе не палийская эпиграфика. В очередной раз, ложная информация.

Палийский буддизм младше Мадхьямаки. Исторический факт.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Естественно предположить, что в нём была идея множественности Будд, как в китайских Агамах, и путь Бодхисаттв: уже известные по текстам начала эры прото-махаянские идеи. А вот то, что это была бирмано-ланкийская Тхеравада, нужно как раз доказывать древними текстами. Которых нет, как и чайника Рассела.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Сарвастивада и Тхеравада - это разные школы, с разным воззрением, полемизировавшие друг с другом. Общего у них только то, что и то и другое - варианты буддизма.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Сарвастивада и Тхеравада - это разные школы, с разным воззрением, полемизировавшие друг с другом. Общего у них только то, что и то и другое - варианты буддизма.

Это никак не исключает эволюционное развитие Тхеравады из Сарвастивады (в пользу чего - антарабхава в Суттах ПК), после чего новая школа полемизировала с древней, из которой ранее выделилась.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Сарвастивада и Тхеравада - это разные школы, с разным воззрением, полемизировавшие друг с другом. Общего у них только то, что и то и другое - варианты буддизма.

Это никак не исключает эволюционное развитие Тхеравады из Сарвастивады (в пользу чего - антарабхава в Суттах ПК), после чего новая школа полемизировала с древней, из которой ранее выделилась.

И это тоже предположение. Предположения можно, знаете ли, выдвигать какие угодно.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Учёные, вообще-то, считают палийский буддизм самым поздним направлением среди "Стхавир" (оппонентов Махасангхики) - в группу которых входит Сарвастивада. Сарвастивада древней - почему бы Тхераваде и не быть её развитием? Или развитием другой предшествовавшей школы "Стхавир", Кашьяпии (связанной с миссионерами, при том что тексты этой школы имелись на Ланке - из Абхаягири Фасянь Винаю Кашьяпии привёз - плюс к Кашьяпии учёные относят текст Милиндапаньхи)?

Палийскому буддизму больше неоткуда было взяться, кроме как развиться из предшествовавших в истории школ: Сарвастивады и (или) Кашьяпии.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

https://webshus.ru/20818

"Эта точка зрения значительно отличается от мнения K.R. Norman, который считает, что стандартизация языка пали произошла во время записи текстов. Он считает что:

«Запись была бы отличной возможностью для гомогенизации форм – все абсолютивы на -tta были изменены на -tva, а формы, содержащие -r-, были стандартизированы, и т.д.» (84)

Конечно, хорошо, если бы все это было именно так, но, как мне кажется, его точка зрения вступает в противоречия с данными эпиграфики. Я думаю, что мы должны обратить внимание на более поздние даты, в частности на времена школы Буддхагхоши или чуть ранее.

Кто бы это ни был, результатом их деятельности стало создание языка, который, по выражению Буддхагхоши, «доставляет удовольствие уму» (manoramarm bhasarm), т.е. языка свободного от дефектов (dosa) и соответствующего стилю письма (87). Это высказывание относится к языку, на котором написан его комментарий к «превосходной Агаме, которая глубока и <названа> длинной (digha), потому что она содержит длинные рассуждения», но я считаю, что оно точно отражает результат редакторской работы, которая создала палийский Канон в форме близкой к той, которую мы знаем."

"И наконец, стандартный пали, в значительной степени подобный тому, каким мы его знаем сегодня, был создан в третьем или четвертом веке н.э."

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Учёные, вообще-то, считают палийский буддизм самым поздним направлением среди "Стхавир" (оппонентов Махасангхики) - в группу которых входит Сарвастивада. Сарвастивада древней - почему бы Тхераваде и не быть её развитием? Или развитием другой предшествовавшей школы "Стхавир", Кашьяпии (связанной с миссионерами, при том что тексты этой школы имелись на Ланке - из Абхаягири Фасянь Винаю Кашьяпии привёз - плюс к Кашьяпии учёные относят текст Милиндапаньхи)?

Палийскому буддизму больше неоткуда было взяться, кроме как развиться из предшествовавших в истории школ: Сарвастивады и (или) Кашьяпии.

Android

Android пишет:

ключевое слово предположить. множества будд не было даже в сарвастивадинском каноне. это известно даже из текстов махаянистов-критиков хинаянистов. так что не стоит искать черную кошку в темной комнате, где её нет вообще Razz

Ну так и давайте выводить палийский буддизм из Сарвастивады - исторично древней школы (с её антарабхавой, которая в ПК ещё присутствует, а в философии тхеравадинской уже отвергается).

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Древнейшая эпиграфика пали (золотые пластины) - 5-6 век нашей эры.
Появление пали (а вместе с ним палийского буддизма) - 3-4 век нашей эры.
Древнейший манускрипт о пути Бодхисаттвы (Аштасахасрика) - 1-2 век нашей эры.
Махавасту (где тоже о пути Бодхисаттвы) начали писать во 2-м веке до нашей эры.

Вероучение Палийского канона - исторически младше учения о пути Бодхисаттвы.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Сторонники Тхеравады принимают её не потому, что кто-то доказал, будто она самая древняя школа (доказать это невозможно), а потому, что находят в ней полноту всех наставлений и методов, необходимых для продвижения по Пути.

Бодрящий холодок · Гость Откуда: Severodvinsk

Энциклопедия Философия буддизма — Российская академия наук Институт философии / Редакционная коллегия: M. Т. Степанянц (ответственный редактор), В. Г. Лысенко (заместитель ответственного редактора), С. М. Аникеева, Л. Б. Карелова, А. И. Кобзев, А. В. Никитин, A.A. Терентьев / 2011 г.

«История Тхеравады восходит к первым серьезным разногласиям в буддийской общине, соотносимым с так называемым 2-м буддийским собором в Вайшали и Паталипутре, который состоялся, вероятно, в самом конце IV века до нашей эры… Типитака тхеравадинов, запись которой на средне-индийском языке пали началась с I века до нашей эры, является наиболее полным и авторитетным собранием канонических текстов „Трех корзин“ в сравнении с другими буддийскими школами.»

Новая философская энциклопедия: в 4 т. / Институт философии РАН; Национальный общественно-научный фонд; Председатель научно-редакционного совета В.С. Степин. — испр. и допол. — М.: Мысль, 2010 г.

«Самый известный из индийских правителей, Ашока (3 век до нашей эры), покровительствовал тхераваде и поддержал миссионерское начинание, которое принесло ее в Шри-Ланку и в Юго-Восточную Азию, где она стала преобладающей формой буддизма, существующей и поныне... К 3 веку до нашей эры доктрина и практика тхеравады были в основном сформированы и отражены в каноне Типитака.»

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Випассана: https://webshus.ru/20206

Йогавачара: https://webshus.ru/20221

Тхеравада: https://webshus.ru/20079

История пали: https://webshus.ru/20818

Археология пали: https://webshus.ru/18546

Археология Махаяны: https://webshus.ru/19411

Древнейшая Виная: http://elibrary.ibc.ac.th/files/public/Mahasamghika_Origins.Prebish.pdf

Ленин · Гость Откуда: Arkhangelsk

Цитируйте, кратко и понятно, любой прохвост может просто накидать ссылок.

Например, статья про йогавачару - не подтверждает ваших нелепых теорий, я ее читал.

Там черным по белому прописаны академ.версии очень позднего происхождения йогавачары.

Уверен, что с остальными получится аналогично, эпично комично.