Палийский буддизм исторически моложе санскритского (Махаяны)

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

А что тут доказывать? Практиковать и ради себя и ради других - это значит и самому постигать и применять Дхарму, и другим её разъяснять.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Hermann пишет:

Android пишет:

комменты патрула нерелевантны тут как манджушри к тхерской (раннебуддийской) сутте. эта сутта в пк есть. в чем проблема? где тут некая махаяна? еще что нибудь приведете?

В Сутте речь о том, что позже было названо Устремлённостью к Двум Благам - для себя и для другого. Через неё определяют Бодхичитту, в частности, в Ньингма. Это пример прото-махаянской идеи в никайско-агамической Сутте.

Это пример общебуддийской основы. "Протомахаяна" здесь вовсе ни при чём.

Общебуддийская основа - прото-махаянская, и прото-махаянская идея в Сутте налицо.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Горсть листьев пишет:

Hermann пишет:

Android пишет:

комменты патрула нерелевантны тут как манджушри к тхерской (раннебуддийской) сутте. эта сутта в пк есть. в чем проблема? где тут некая махаяна? еще что нибудь приведете?

В Сутте речь о том, что позже было названо Устремлённостью к Двум Благам - для себя и для другого. Через неё определяют Бодхичитту, в частности, в Ньингма. Это пример прото-махаянской идеи в никайско-агамической Сутте.

Это пример общебуддийской основы. "Протомахаяна" здесь вовсе ни при чём.

Общебуддийская основа - прото-махаянская, и прото-махаянская идея в Сутте налицо.

Ну, только если считать махаяну неким "истинным" или даже "квазипервоначальным" буддизмом.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Hermann пишет:

Горсть листьев пишет:

Hermann пишет:

Android пишет:

комменты патрула нерелевантны тут как манджушри к тхерской (раннебуддийской) сутте. эта сутта в пк есть. в чем проблема? где тут некая махаяна? еще что нибудь приведете?

В Сутте речь о том, что позже было названо Устремлённостью к Двум Благам - для себя и для другого. Через неё определяют Бодхичитту, в частности, в Ньингма. Это пример прото-махаянской идеи в никайско-агамической Сутте.

Это пример общебуддийской основы. "Протомахаяна" здесь вовсе ни при чём.

Общебуддийская основа - прото-махаянская, и прото-махаянская идея в Сутте налицо.

Ну, только если считать махаяну неким "истинным" или даже "квазипервоначальным" буддизмом.

Нет. Речь о конкретных прото-махаянских идеях, которые потом развились в Махаяну. Они объективно есть в никайско-агамических Сутрах, наряду с прото-тхеравадинскими идеями.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

А что тут доказывать? Практиковать и ради себя и ради других - это значит и самому постигать и применять Дхарму, и другим её разъяснять.

"Ради" значит иметь целью. Иметь целью это мотивация, а не просто текущий процесс.

Android

Горсть листьев пишет:

Hermann пишет:

Горсть листьев пишет:

Hermann пишет:

Android пишет:

комменты патрула нерелевантны тут как манджушри к тхерской (раннебуддийской) сутте. эта сутта в пк есть. в чем проблема? где тут некая махаяна? еще что нибудь приведете?

В Сутте речь о том, что позже было названо Устремлённостью к Двум Благам - для себя и для другого. Через неё определяют Бодхичитту, в частности, в Ньингма. Это пример прото-махаянской идеи в никайско-агамической Сутте.

Это пример общебуддийской основы. "Протомахаяна" здесь вовсе ни при чём.

Общебуддийская основа - прото-махаянская, и прото-махаянская идея в Сутте налицо.

Ну, только если считать махаяну неким "истинным" или даже "квазипервоначальным" буддизмом.

Нет. Речь о конкретных прото-махаянских идеях, которые потом развились в Махаяну. Они объективно есть в никайско-агамических Сутрах, наряду с прото-тхеравадинскими идеями.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Горсть листьев пишет:

Hermann пишет:

Горсть листьев пишет:

Hermann пишет:

Android пишет:

комменты патрула нерелевантны тут как манджушри к тхерской (раннебуддийской) сутте. эта сутта в пк есть. в чем проблема? где тут некая махаяна? еще что нибудь приведете?

В Сутте речь о том, что позже было названо Устремлённостью к Двум Благам - для себя и для другого. Через неё определяют Бодхичитту, в частности, в Ньингма. Это пример прото-махаянской идеи в никайско-агамической Сутте.

Это пример общебуддийской основы. "Протомахаяна" здесь вовсе ни при чём.

Общебуддийская основа - прото-махаянская, и прото-махаянская идея в Сутте налицо.

Ну, только если считать махаяну неким "истинным" или даже "квазипервоначальным" буддизмом.

Нет. Речь о конкретных прото-махаянских идеях, которые потом развились в Махаяну. Они объективно есть в никайско-агамических Сутрах, наряду с прото-тхеравадинскими идеями.

короче вы только одну сутту пк типо протомахаянскую знаете, и её притянули к патрулу - вуаяля! протоламаизм! а что там про почитание махакалы? трикаю? бодхисаттва, который отказывается от нирваны ради спасения неспасенных? вот в вашей нелюбимой тхераваде эта сутта как и была, так и есть - никто не отменяет значение блага для других, но без потери адекватности. в северных школах она мало известна.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Прото-махаянские идеи находит искатель махаянских идей. Алчущий да обрящет.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

А что тут доказывать? Практиковать и ради себя и ради других - это значит и самому постигать и применять Дхарму, и другим её разъяснять.

"Ради" значит иметь целью. Иметь целью это мотивация, а не просто текущий процесс.

Цель есть у любых человеческих действий. Для чего X изучает Дхамму? - для того, чтобы её познать самому (1), для того, чтобы её объяснять другим (2). Можете считать это "прото-махаянской идеей" - но эта прото-махаянская идея, в таком случае, составляет естественную и неотъемлемую часть также и тхеравадинских идей. А вот если X изучает Дхамму для того, чтобы целенаправленно стать Буддой, это уже третья цель (отсутствующая в четырех Никаях, но присутствующая в ПК и в тхеравадинской комментаторской литературе - то есть из традиции её целенаправленно не вычищали, и её отсутствие в четырех Никаях значит, что она там просто отсутствует).

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Прото-махаянские идеи находит искатель махаянских идей. Алчущий да обрящет.

Отрицание прото-махаянских идей древнейшего буддизма - удел истинно верующих. Факты налицо, и факты вещь упрямая.

Android

Android пишет:

Hermann пишет:

Горсть листьев пишет:

Hermann пишет:

Горсть листьев пишет:

Hermann пишет:

Android пишет:

комменты патрула нерелевантны тут как манджушри к тхерской (раннебуддийской) сутте. эта сутта в пк есть. в чем проблема? где тут некая махаяна? еще что нибудь приведете?

В Сутте речь о том, что позже было названо Устремлённостью к Двум Благам - для себя и для другого. Через неё определяют Бодхичитту, в частности, в Ньингма. Это пример прото-махаянской идеи в никайско-агамической Сутте.

Это пример общебуддийской основы. "Протомахаяна" здесь вовсе ни при чём.

Общебуддийская основа - прото-махаянская, и прото-махаянская идея в Сутте налицо.

Ну, только если считать махаяну неким "истинным" или даже "квазипервоначальным" буддизмом.

Нет. Речь о конкретных прото-махаянских идеях, которые потом развились в Махаяну. Они объективно есть в никайско-агамических Сутрах, наряду с прото-тхеравадинскими идеями.

короче вы только одну сутту пк типо протомахаянскую знаете, и её притянули к патрулу - вуаяля! протоламаизм! а что там про почитание махакалы? трикаю? бодхисаттва, который отказывается от нирваны ради спасения неспасенных? вот в вашей нелюбимой тхераваде эта сутта как и была, так и есть - никто не отменяет значение блага для других, но без потери адекватности. в северных школах она мало известна.

Что за истерика? Припекает? Laughing

Android

Горсть листьев пишет:

Прото-махаянские идеи находит искатель махаянских идей. Алчущий да обрящет.

Отрицание прото-махаянских идей древнейшего буддизма - удел истинно верующих. Факты налицо, и факты вещь упрямая.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Горсть листьев пишет:

Прото-махаянские идеи находит искатель махаянских идей. Алчущий да обрящет.

Отрицание прото-махаянских идей древнейшего буддизма - удел истинно верующих. Факты налицо, и факты вещь упрямая.

тут как раз наоборот. истинно верующий - утверждает. отрицает - скептик, агностик, не-верун, короче. Вот вы как раз верун, пытаетесь в книге увидеть свою фигу.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Hermann, на БФ была как-то тема и Денис Евгеньев писал, что у тхеров количество правил близкое к винае махасангхики.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Hermann, кстати Вы же в той теме писали: ... Тхераваду нужно принимать, как она есть: с её преданием, с её Каноном, не пытаясь убедить тхеравадин, что они не первые и т.д.

https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21058&p=530493&viewfull=1#post530493