Палийский буддизм исторически моложе санскритского (Махаяны)

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

но надеюсь, вы в здравом уме и не будете утверждать, что идея бодхичитты или нагарджуновской пустоты в готовом виде была в раннем буддизме? если не, то нагарджуна не древнее раннего буддизма, полюбому.

Android

empiriocritic_1900 пишет:

Даже в тех текстах, на которые Вы ссылаетесь, речь идёт не о языке пали вообще, а о его форме, характерной для ПК. То есть о том, что язык эволюционировал, изменялся с течением времени (также как и другие индийские языки, тот же санскрит например), а не то, что его заново придумали, и написали на нём Канон.

Язык пали (в переводе "строка") это литературный язык, маркер Палийского канона. То, что записывалось до появления Дипавамсы и, позже, Палийского канона с характерной для него грамматикой, было прото-махаяной: такой, как китайские Агамы.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Кстати в какой-то палийской сутте есть заявление, что наивысшим благом является благо для себя и для других. Или даже в ряде палийских сутт такое заявляется. То есть не только для себя. В Джина сутте, Маха Кассапа, чего-то там подвизается из симпатии к будущим поколениям. Кстати в этой сутте тоже формула в принципе такая-же: для себя (для своего приятного пребывания здесь и сейчас) и для других (и из симпатии к будущим поколениям).

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

слово "общеобязательное" придумали, нет такого понятия как общеобязательный. вимуттимагга вполне так неплохой трактатик 1 века, гораздо более известный, чем анурудховский.

Android

Кстати в какой-то палийской сутте есть заявление, что наивысшим благом является благо для себя и для других.

Android

Android пишет:

слово "общеобязательное" придумали, нет такого понятия как общеобязательный. вимуттимагга вполне так неплохой трактатик 1 века, гораздо более известный, чем анурудховский.

В любой никае Тхеравады Абхидхамму изучают через призму "Абхидхамматха-сангахи" Анурудхи. Это для Тхеравады как Ламрим для Гелуг, базовый текст. Вимуттимагга сохранена китайской Махаяной (частично тибетской) и не традиционна для Тхеравады. Её палийский текст не сохранился вообще.

Samantabhadra

А разве Герман утверждал о сложившейся Махаяне? Главное, что уже была прото-махаяна - прототип, который далее уже детализировался.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

спасибо. вы только, что добавили свой "аминь брат" . говоря "прото махаяна", вы сами подтверждаете, что махаяны как сложившейся системы как таковой тогда еще не было. на лицо эволюция, морфеус. Shocked

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

Кстати в какой-то палийской сутте есть заявление, что наивысшим благом является благо для себя и для других.

ну так да. спаси себя сам, вокруг тысячи спасутся. это и не запрещает делать благо другим.

просто я не понимаю, почему эту идею так муссируют активно как некую наивысшую? много лишних денег, которые некуда девать? так это 100% не так. че то я не знаю матерей терез среди руссо махаянисто.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

Кстати в какой-то палийской сутте есть заявление, что наивысшим благом является благо для себя и для других.

ну так да. спаси себя сам, вокруг тысячи спасутся. это и не запрещает делать благо другим.

просто я не понимаю, почему эту идею так муссируют активно как некую наивысшую? много лишних денег, которые некуда девать? так это 100% не так. че то я не знаю матерей терез среди руссо махаянисто.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Android пишет:

слово "общеобязательное" придумали, нет такого понятия как общеобязательный. вимуттимагга вполне так неплохой трактатик 1 века, гораздо более известный, чем анурудховский.

В любой никае Тхеравады Абхидхамму изучают через призму "Абхидхамматха-сангахи" Анурудхи. Это для Тхеравады как Ламрим для Гелуг, базовый текст. Вимуттимагга сохранена китайской Махаяной (частично тибетской) и не традиционна для Тхеравады. Её палийский текст не сохранился вообще.

почему она традиционна? вам лишь бы слово кинуть. она полностью совпадает с висудхимаггой. то, что она сохранена в агамах, подтверждает то, что ранний буддизм он и в китае ранний буддизм.

то есть ануруддха придумал трактаты абхидхаммы, которые комментировал и от него все началось?

Android

Android пишет:

спасибо. вы только, что добавили свой "аминь брат" . говоря "прото махаяна", вы сами подтверждаете, что махаяны как сложившейся системы как таковой тогда еще не было. на лицо эволюция, морфеус. Shocked

Тем более не было палийского буддизма - это ещё более позднее явление, чем нагарджуновская-локакшемовская (ранняя) Махаяна. Палийский буддизм эволюционно развился ещё поздней, чем философия Мадхьямаки.

Android

Android пишет:

Hermann пишет:

Android пишет:

слово "общеобязательное" придумали, нет такого понятия как общеобязательный. вимуттимагга вполне так неплохой трактатик 1 века, гораздо более известный, чем анурудховский.

В любой никае Тхеравады Абхидхамму изучают через призму "Абхидхамматха-сангахи" Анурудхи. Это для Тхеравады как Ламрим для Гелуг, базовый текст. Вимуттимагга сохранена китайской Махаяной (частично тибетской) и не традиционна для Тхеравады. Её палийский текст не сохранился вообще.

почему она традиционна? вам лишь бы слово кинуть. она полностью совпадает с висудхимаггой. то, что она сохранена в агамах, подтверждает то, что ранний буддизм он и в китае ранний буддизм.

то есть ануруддха придумал трактаты абхидхаммы, которые комментировал и от него все началось?

Традиционна, потому что изучается тхеравадинами. Вимуттимагга - нет. Это трактат прото-махаянской Абхаягири-никаи, и сохранён он Махаяной, а не палийской традицией. И не полностью совпадает. Вимуттимагга ближе к Суттам, нежели Висуддхимагга.

Android

Android пишет:

Nima пишет:

Кстати в какой-то палийской сутте есть заявление, что наивысшим благом является благо для себя и для других.

ну так да. спаси себя сам, вокруг тысячи спасутся. это и не запрещает делать благо другим.

просто я не понимаю, почему эту идею так муссируют активно как некую наивысшую? много лишних денег, которые некуда девать? так это 100% не так. че то я не знаю матерей терез среди руссо махаянисто.

Благо для себя и благо для других, вроде бы так у Нагарджуны и у Цонкапы тоже акцентируется.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Кстати в какой-то палийской сутте есть заявление, что наивысшим благом является благо для себя и для других. Или даже в ряде палийских сутт такое заявляется.