 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
№352890 Добавлено: Пт 03 Ноя 17, 21:04 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Конечно ядро, а не Сутты. При том, что в Суттах нет идеи Агам о множественных Буддах, которая обнаруживается, так же, в Махасангхике (древнейшей никайской традиции).
Значит, Четыре Никаи ушли от древнейшего буддизма дальше, чем китайские Агамы, где эта прото-махаянская идея сохранилась.
Ну или наоборот - идея о множественности миров, и об одновременном существовании множества будд, появившаяся в результате длительного (занявшего несколько столетий - см. http://www3.nccu.edu.tw/~ckeng/doc/Nattier_PureLand.pdf ) развития, была добавлена в китайские Агамы (если была - не исключаю, что Вы её там находите таким же методом, каким в ПК находите идеи Цонкапы - то есть, цепляетесь за похожие выражения, не утруждаясь пониманием их смысла).
Последний раз редактировалось: Hermann (Пт 03 Ноя 17, 21:07), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №352891Добавлено: Пт 03 Ноя 17, 21:06 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Конечно ядро, а не Сутты. При том, что в Суттах нет идеи Агам о множественных Буддах, которая обнаруживается, так же, в Махасангхике (древнейшей никайской традиции).
Значит, Четыре Никаи ушли от древнейшего буддизма дальше, чем китайские Агамы, где эта прото-махаянская идея сохранилась.
Ну или наоборот - идея о множественности миров, и об одновременном существовании множества будд, появившаяся в результате длительного (занявшего несколько столетий - см. http://www3.nccu.edu.tw/~ckeng/doc/Nattier_PureLand.pdf ) развития, была добавлена в китайские Агамы (если была - не исключаю, что Вы её там находите таким же методом, каким в ПК находите идеи Цонкапы - то есть, цепляетесь за похожие выражения, не утруждаясь пониманием их смысла).
В текстах какого времени?
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №352892Добавлено: Пт 03 Ноя 17, 21:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет:
Конечно ядро, а не Сутты. При том, что в Суттах нет идеи Агам о множественных Буддах, которая обнаруживается, так же, в Махасангхике (древнейшей никайской традиции).
Значит, Четыре Никаи ушли от древнейшего буддизма дальше, чем китайские Агамы, где эта прото-махаянская идея сохранилась.
Ну или наоборот - идея о множественности миров, и об одновременном существовании множества будд, появившаяся в результате длительного (занявшего несколько столетий - см. http://www3.nccu.edu.tw/~ckeng/doc/Nattier_PureLand.pdf ) развития, была добавлена в китайские Агамы (если была - не исключаю, что Вы её там находите таким же методом, каким в ПК находите идеи Цонкапы - то есть, цепляетесь за похожие выражения, не утруждаясь пониманием их смысла).
В текстах какого времени?
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №352898Добавлено: Пт 03 Ноя 17, 21:24 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет:
Конечно ядро, а не Сутты. При том, что в Суттах нет идеи Агам о множественных Буддах, которая обнаруживается, так же, в Махасангхике (древнейшей никайской традиции).
Значит, Четыре Никаи ушли от древнейшего буддизма дальше, чем китайские Агамы, где эта прото-махаянская идея сохранилась.
Ну или наоборот - идея о множественности миров, и об одновременном существовании множества будд, появившаяся в результате длительного (занявшего несколько столетий - см. http://www3.nccu.edu.tw/~ckeng/doc/Nattier_PureLand.pdf ) развития, была добавлена в китайские Агамы (если была - не исключаю, что Вы её там находите таким же методом, каким в ПК находите идеи Цонкапы - то есть, цепляетесь за похожие выражения, не утруждаясь пониманием их смысла).
В текстах какого времени?
Катхаваттху здесь не причём. Желая аргументировать, что эта идея уже была в древнейших суттах/сутрах, Вам нужно было бы доказать, что время появления этих текстов = времени формирования древнейшего слоя Сутта-питаки ПК и китайских Агам.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №352903Добавлено: Пт 03 Ноя 17, 21:44 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет:
Конечно ядро, а не Сутты. При том, что в Суттах нет идеи Агам о множественных Буддах, которая обнаруживается, так же, в Махасангхике (древнейшей никайской традиции).
Значит, Четыре Никаи ушли от древнейшего буддизма дальше, чем китайские Агамы, где эта прото-махаянская идея сохранилась.
Ну или наоборот - идея о множественности миров, и об одновременном существовании множества будд, появившаяся в результате длительного (занявшего несколько столетий - см. http://www3.nccu.edu.tw/~ckeng/doc/Nattier_PureLand.pdf ) развития, была добавлена в китайские Агамы (если была - не исключаю, что Вы её там находите таким же методом, каким в ПК находите идеи Цонкапы - то есть, цепляетесь за похожие выражения, не утруждаясь пониманием их смысла).
В текстах какого времени?
Катхаваттху здесь не причём. Желая аргументировать, что эта идея уже была в древнейших суттах/сутрах, Вам нужно было бы доказать, что время появления этих текстов = времени формирования древнейшего слоя Сутта-питаки ПК и китайских Агам.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31185
|
| №352906Добавлено: Пт 03 Ноя 17, 21:55 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А где она присутствует в суттах? Приведите дословный пример, пожалуйста, чтобы не попасть под критику "голословности утверждения".
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №352910Добавлено: Пт 03 Ноя 17, 22:12 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Эта идея есть в Агамах. Ее древность подкрепляется всем вышеперечисленным - а чем Вы обосновываете ее отсутствие в первоисточнике никайско-агамических Сутр?
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №352913Добавлено: Пт 03 Ноя 17, 22:39 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А где она присутствует в суттах? Приведите дословный пример, пожалуйста, чтобы не попасть под критику "голословности утверждения".
According to Guang Xing 2005: 62, however, “’contemporaneous Buddhas’ are mentioned many times in the extant Chinese translations of the Āgamas such as the Dīrgha, the Saṃyukta and the Ekottara”. https://www.buddhismuskunde.uni-hamburg.de/pdf/5-personen/analayo/mahayana.pdf
(Guang Xing Ph.D., School of Oriental and African Studies, University of London Associate Professor, Centre of Buddhist Studies, The University of Hong Kong.)
Ответы на этот пост: MeERROR |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №352915Добавлено: Пт 03 Ноя 17, 22:44 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Ну а отсутствием в палийских суттах древность этой идеи, наоборот, оспаривается.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, MeERROR |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №352918Добавлено: Пт 03 Ноя 17, 23:27 (8 лет тому назад) |
|
|
|
а Будда Акшобья есть в Aksobhyatathagata-syavyuha-sutra 2-го века н.э.? В более древних источниках, чем пали и ПК, есть данная идея.
2 век н.э. - это всё что угодно, но не древность, не дошкольный период буддизма. В какой бы момент ни была произведена окончательная запись ПК, у нас нет более древних источников, выражающих идеи раннего буддизма, чем палийские Никаи и китайские Агамы (да, есть ещё некоторое количество гандхарских находок, но я говорю о мало-мальски полных собраниях текстов). То, что в случае расхождения между ними Вы отдаете приоритет Агамам - это только Ваш выбор. Не меньше, но и не больше.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Hermann, Hermann |
|
| Наверх |
|
|
MeERROR
Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 424
Откуда: Отсюда
|
| №352920Добавлено: Сб 04 Ноя 17, 00:09 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Ну а отсутствием в палийских суттах древность этой идеи, наоборот, оспаривается.
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
MeERROR
Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 424
Откуда: Отсюда
|
| №352921Добавлено: Сб 04 Ноя 17, 00:12 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А где она присутствует в суттах? Приведите дословный пример, пожалуйста, чтобы не попасть под критику "голословности утверждения".
According to Guang Xing 2005: 62, however, “’contemporaneous Buddhas’ are mentioned many times in the extant Chinese translations of the Āgamas such as the Dīrgha, the Saṃyukta and the Ekottara”. https://www.buddhismuskunde.uni-hamburg.de/pdf/5-personen/analayo/mahayana.pdf
(Guang Xing Ph.D., School of Oriental and African Studies, University of London Associate Professor, Centre of Buddhist Studies, The University of Hong Kong.)
This Ekottarika-āgama,
now extant as entry no. 125 in the Taishō edition, was translated in
the year 384 of the present era by Zhú Fóniàn (竺佛念), based on a
text recited by Dharmanandin.2
Its school affiliation has been the
subject of on-going discussion among scholars, a Mahāsāṃghika
affiliation being the most often proposed hypothesis. |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №352925Добавлено: Сб 04 Ноя 17, 00:29 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: а Будда Акшобья есть в Aksobhyatathagata-syavyuha-sutra 2-го века н.э.? В более древних источниках, чем пали и ПК, есть данная идея.
2 век н.э. - это всё что угодно, но не древность, не дошкольный период буддизма. В какой бы момент ни была произведена окончательная запись ПК, у нас нет более древних источников, выражающих идеи раннего буддизма, чем палийские Никаи и китайские Агамы (да, есть ещё некоторое количество гандхарских находок, но я говорю о мало-мальски полных собраниях текстов). То, что в случае расхождения между ними Вы отдаете приоритет Агамам - это только Ваш выбор. Не меньше, но и не больше.
Сейчас не 19-й век. Для реконструкции дошкольного буддизма обязательно привлекаются тексты Агам и Махасангхики.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №352927Добавлено: Сб 04 Ноя 17, 00:40 (8 лет тому назад) Язык ПК возник в 3-4 веке нашей эры |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Ну а отсутствием в палийских суттах древность этой идеи, наоборот, оспаривается.
https://webshus.ru/20818
"Во-первых, пали в ограниченном смысле этого понятия (как его, например, использует K.R. Norman) как таковой не существовал до времен написания комментариев четвертого или пятого века. Это объясняет то, почему мы не находим его в эпиграфических надписях."
"И наконец, стандартный пали, в значительной степени подобный тому, каким мы его знаем сегодня, был создан в третьем или четвертом веке н.э."
(Речь конкретно о том языке, на котором записан ПК - речь о маркере именно палийского буддизма, а не предшествующих школ.)
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №352928Добавлено: Сб 04 Ноя 17, 00:54 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
2 век н.э. - это всё что угодно, но не древность, не дошкольный период буддизма. В какой бы момент ни была произведена окончательная запись ПК, у нас нет более древних источников, выражающих идеи раннего буддизма, чем палийские Никаи и китайские Агамы
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
| Страница 26 из 28 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
