Палийский буддизм исторически моложе санскритского (Махаяны)

BonZa

Предмет веры - подобно вере в то, что наряду с известным из истории христианством существовала ещё и традиция Книги Мормона, которая позднее была зафиксирована в известном нам издании Книги Мормона 1830 года.

Android

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

О том, в чём разница, две недавние темы. Вы хотите это обсуждать и здесь?

Разница в том, что санскритский буддизм эволюционировал в сторону развития прото-махаянских идей и техник медитации, а палийский буддизм Махавихары эволюционировал в сторону ограничения прото-махаянских идей и важности медитации. Исходное вероучение буддизма это прото-махаяна; а медитация в буддизме была изначально важна.

Медитация здесь вообще из другой оперы. Как я уже писал, ПК содержит подробные инструкции по сатипаттханам, а Висуддхимагга - по достижению сосредоточенности другими способами.

В ПК нет технического описания медитации, что именно нужно делать, там лишь общие схемы и принципы созерцания. До 18-го века запросто обходились вообще без медитации, массово забросив эту практику ещё в 14-м веке (кроме йогавачары / боран камматтханы). Нетантрическую медитацию Тхеравады разработал в 18-м веке бирманец Медои.

Согласно тексту ПК, бхаване нужно обучаться личного у того, кто ею овладел: задавая вопросы, а не по книгам. По тексту ПК, и без бхаваны можно обрести плод вступления в поток.

Android

empiriocritic_1900 пишет:

А в Махаяне пытаются порождать бодхичитту (которая есть не просто сострадание, и не просто желание помогать другим живым существам, а намерение и обязательство спасти их всех) задолго до того, как полностью устранены пять низших оков, задолго до того, как полностью развиты брахмавихары. Таким образом, телега ставится впереди лошади. Эта постановка телеги впереди лошади и есть то, чем Махаяна отличается от Тхеравады.

Про телегу - чушь. Смотрите сарвастиваду - зарождать бодхичитту потом будет уже поздно - готру поменять уже будет нельзя.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

А в Махаяне пытаются порождать бодхичитту (которая есть не просто сострадание, и не просто желание помогать другим живым существам, а намерение и обязательство спасти их всех) задолго до того, как полностью устранены пять низших оков, задолго до того, как полностью развиты брахмавихары. Таким образом, телега ставится впереди лошади. Эта постановка телеги впереди лошади и есть то, чем Махаяна отличается от Тхеравады.

Про телегу - чушь. Смотрите сарвастиваду - зарождать бодхичитту потом будет уже поздно - готру поменять уже будет нельзя.

Это мнение сарвастивады. Мы уже выяснили, что ссылка на сарвастиваду аргументом per se совершенно не является.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

А в Махаяне пытаются порождать бодхичитту (которая есть не просто сострадание, и не просто желание помогать другим живым существам, а намерение и обязательство спасти их всех) задолго до того, как полностью устранены пять низших оков, задолго до того, как полностью развиты брахмавихары. Таким образом, телега ставится впереди лошади. Эта постановка телеги впереди лошади и есть то, чем Махаяна отличается от Тхеравады.

Про телегу - чушь. Смотрите сарвастиваду - зарождать бодхичитту потом будет уже поздно - готру поменять уже будет нельзя.

так сарвастивады уже нет. но если абстрагироваться от истории, что это дает на практическом уровне? улыбка шире на лице? и сияния больше? Very Happy

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Предмет веры - подобно вере в то, что наряду с известным из истории христианством существовала ещё и традиция Книги Мормона, которая позднее была зафиксирована в известном нам издании Книги Мормона 1830 года.

Книга Мормона - священное писание до колумбовских индейцев. Мормон получил золотые таблички от шамана племени Навахо. Very Happy

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

кому как. вполне есть. приведите ранние изложения медитации в махаяне, которые были бы на ваш вгляд такжн детальны как вимуттимагга или висудхимагга, которая повторяет все тоже.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

В ПК нет технического описания медитации, что именно нужно делать, там лишь общие схемы и принципы созерцания. До 18-го века запросто обходились вообще без медитации, массово забросив эту практику ещё в 14-м веке (кроме йогавачары / боран камматтханы). Нетантрическую медитацию Тхеравады разработал в 18-м веке бирманец Медои.

Согласно тексту ПК, бхаване нужно обучаться личного у того, кто ею овладел: задавая вопросы, а не по книгам. По тексту ПК, и без бхаваны можно обрести плод вступления в поток.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

В таком случае и ссылка на тхераваду аргументом не является.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

я не знаю точно, что вы имеете ввиду под протомахаяной. он не сохранил, так как её не было. китайские агамы включают ранние сутры и поздние махаянские.

Android

Android пишет:

я не знаю точно, что вы имеете ввиду под протомахаяной. он не сохранил, так как её не было. китайские агамы включают ранние сутры и поздние махаянские.

Прото-махаяна это путь Бодхисаттв, и он описан в древних текстах. Более древних, чем первый извод ПК.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

В ПК нет технического описания медитации, что именно нужно делать, там лишь общие схемы и принципы созерцания. До 18-го века запросто обходились вообще без медитации, массово забросив эту практику ещё в 14-м веке (кроме йогавачары / боран камматтханы). Нетантрическую медитацию Тхеравады разработал в 18-м веке бирманец Медои.

Согласно тексту ПК, бхаване нужно обучаться личного у того, кто ею овладел: задавая вопросы, а не по книгам. По тексту ПК, и без бхаваны можно обрести плод вступления в поток.

Практика сатипаттхан описана в достаточной мере подробно (почитайте DN22, MN10, MN118, SN47.40, SN47.8; сравните также с SN47.38, SN22.56, MN148). А это важнейшая практика, развивающая и факторы сосредоточенности, и факторы мудрости. Тут ничего разрабатывать заново не нужно.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

В ПК нет технического описания медитации, что именно нужно делать, там лишь общие схемы и принципы созерцания. До 18-го века запросто обходились вообще без медитации, массово забросив эту практику ещё в 14-м веке (кроме йогавачары / боран камматтханы). Нетантрическую медитацию Тхеравады разработал в 18-м веке бирманец Медои.

Согласно тексту ПК, бхаване нужно обучаться личного у того, кто ею овладел: задавая вопросы, а не по книгам. По тексту ПК, и без бхаваны можно обрести плод вступления в поток.

Практика сатипаттхан описана в достаточной мере подробно (почитайте DN22, MN10, MN118, SN47.40, SN47.8; сравните также с SN47.38, SN22.56, MN148). А это важнейшая практика, развивающая и факторы сосредоточенности, и факторы мудрости. Тут ничего разрабатывать заново не нужно.

http://www.theravada.ru/Teaching/Works/meditaciya_anapanasati-sv.htm

Хрестоматийная техника отслеживания дыхания - и нет единства понимания. Потому что ПК даёт общие принципы, а не конкретные техники. Техники медитации описали Медои, Махаси Саядо, а не ПК.

Android

Android пишет:

шинтанг пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

А в Махаяне пытаются порождать бодхичитту (которая есть не просто сострадание, и не просто желание помогать другим живым существам, а намерение и обязательство спасти их всех) задолго до того, как полностью устранены пять низших оков, задолго до того, как полностью развиты брахмавихары. Таким образом, телега ставится впереди лошади. Эта постановка телеги впереди лошади и есть то, чем Махаяна отличается от Тхеравады.

Про телегу - чушь. Смотрите сарвастиваду - зарождать бодхичитту потом будет уже поздно - готру поменять уже будет нельзя.

так сарвастивады уже нет. но если абстрагироваться от истории, что это дает на практическом уровне? улыбка шире на лице? и сияния больше? Very Happy

Доктрины Сарвастивады в полном ходу в тибетском буддизме - о панчамарге слышали?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Android пишет:

я не знаю точно, что вы имеете ввиду под протомахаяной. он не сохранил, так как её не было. китайские агамы включают ранние сутры и поздние махаянские.

Прото-махаяна это путь Бодхисаттв, и он описан в древних текстах. Более древних, чем первый извод ПК.

напомните самую древнюю?

как и говорил, в текстах ранних школ даже не тхеравады - вроде этой практики не зафиксировано, так что бы разложено все по полочкам. не?