Палийский буддизм исторически моложе санскритского (Махаяны)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

То, что эпиграфические надписи в Сарнатхе, предположительно датированные 2-3 веками н.э., написаны более архаичным языком, чем пали, известным нам по ПК, совершенно не значит, что ПК не существовало в это время, или что он не был записан.

Погуглите про чайник Рассела.

Это предмет веры. А наука - это объективно-проверяемое знание.

Cousins, от которого Вы и получили это "объективно-проверяемое знание", таких выводов не делает. Потому что понимает, как именно работают гуманитарные дисциплины. Если применять Ваш критерий, то, повторюсь, и Будды никакого не было, а буддизм возник не раньше правления Ашоки.

Кроме науки (истории) есть ещё гуманитарное знание (религиозная идеология). Которое вообще не наука. Наука это всегда объективно-проверяемое знание, и Cousins даёт научную датировку появления пали - 3-4 век нашей эры.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Нет, Cousins такой датировки не даёт. Наоборот, он говорит, что тексты ПК начали записываться ещё во времена Маурьев. Что касается гуманитарных дисциплин, то это как раз история, филология, и т.п. Можно их также называть гуманитарными науками (держа в уме, что они изрядно отличаются, и предметом и методом, от естественных наук).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

"Когда произошла систематизация и фиксация в письменной форме устной литературы (вероятно, в первом веке до н. э.) и объединение этого корпуса текстов с уже существовавшими на то время авторитетными письменными источниками, то появилось то, что мы можем назвать Каноном"

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Германн принялся за "старые песни о главном", да еще забавно семёнит, поддакивая себе с гостевого аккаунта 'шинтанг' Very Happy

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

поддакивая себе с гостевого аккаунта 'шинтанг' Very Happy

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

"Когда произошла систематизация и фиксация в письменной форме устной литературы (вероятно, в первом веке до н. э.) и объединение этого корпуса текстов с уже существовавшими на то время авторитетными письменными источниками, то появилось то, что мы можем назвать Каноном"

О чём и речь Smile

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

"Когда произошла систематизация и фиксация в письменной форме устной литературы (вероятно, в первом веке до н. э.) и объединение этого корпуса текстов с уже существовавшими на то время авторитетными письменными источниками, то появилось то, что мы можем назвать Каноном"

О чём и речь Smile

Канон на пракрите индийской эпиграфики, а не ПК на пали. Это не палийский буддизм вообще.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

"Когда произошла систематизация и фиксация в письменной форме устной литературы (вероятно, в первом веке до н. э.) и объединение этого корпуса текстов с уже существовавшими на то время авторитетными письменными источниками, то появилось то, что мы можем назвать Каноном"

О чём и речь Smile

Канон на пракрите индийской эпиграфики, а не ПК на пали. Это не палийский буддизм вообще.

Вам осталось только ещё доказать, что этот Канон на пракрите принципиально, по воззрению отличался от известного нам ПК, а не был, как естественно предположить, сборником примерно таких же текстов, с возможными небольшими расхождениями.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вимуттимагга и есть прото-махаяна: трактат Абхаягири-никаи, который только Махаяной и был сохранён.

Android

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

"Когда произошла систематизация и фиксация в письменной форме устной литературы (вероятно, в первом веке до н. э.) и объединение этого корпуса текстов с уже существовавшими на то время авторитетными письменными источниками, то появилось то, что мы можем назвать Каноном"

О чём и речь Smile

Канон на пракрите индийской эпиграфики, а не ПК на пали. Это не палийский буддизм вообще.

Вам осталось только ещё доказать, что этот Канон на пракрите принципиально, по воззрению отличался от известного нам ПК, а не был, как естественно предположить, сборником примерно таких же текстов, с возможными небольшими расхождениями.

Естественно предположить, что в нём была идея множественности Будд, как в китайских Агамах, и путь Бодхисаттв: уже известные по текстам начала эры прото-махаянские идеи. А вот то, что это была бирмано-ланкийская Тхеравада, нужно как раз доказывать древними текстами. Которых нет, как и чайника Рассела.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

У Чоя на сайте есть кое-какие сутры из Агам

http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/M%20Agama%20128.htm

http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/S%20Agama%20301.htm

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если кто не в курсе о способностях Германна, то он по данному вопросу тут уже тем 10 открыл, некоторые из которых перевалили за 100 страниц, и повторяет одни и те же аргументы, игнорируя аргументы собеседников. Это настоящий крестовый поход Wink

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Если кто не в курсе о способностях Германна, то он по данному вопросу тут уже тем 10 открыл, некоторые из которых перевалили за 100 страниц, и повторяет одни и те же аргументы, игнорируя аргументы собеседников. Это настоящий крестовый поход Wink

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

ключевое слово предположить. множества будд не было даже в сарвастивадинском каноне. это известно даже из текстов махаянистов-критиков хинаянистов. так что не стоит искать черную кошку в темной комнате, где её нет вообще Razz

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Но все же уточню для других пользователей, что сутры Агам - это сутры, аналогичные суттам Никай Палийского Канона. Есть небольшие различия в списках и самих текстах, которые несущественны и чаще всего связаны со сложностью перевода индийских понятий на китайский язык. Главное же, что махаянских/протомахаянских идей в Агамах - не больше, чем в Никаях Палийского Канона.