Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое дхамма?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

328128СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 15:54 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Где в ДН1, или в другой сутте пишется о "ложном" взгляде где ум не-Атман? Ведь в санкхьи , ум (манас) относится к Prakṛti и  не является puruṣa или атманом.

Пуруша и пракрити - это более поздние выдумки, не существовавшие во время Будды. При Будде только три Веды существовало, брахманы гимны богам пели и коз резали.


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

328139СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 16:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
ведантийский "Атман" это и есть Душа как божественная субстанция (найдёте подтверждение этого где угодно, хоть а Махариши, хоть у вайшнавов-кришнаитов)
- во-вторых, как только вместо волшебного слова "Атман" вы станете говорить / писать простое и понятное слово Душа (или Божественная Субстанция - если вам больше нравится писать в стиле psy-fi), то очень много внезапно прояснится и станет очень простым и понятным.

Попробуйте это сделать прямо сейчас!

Не уподобляйтесь кришнаитам, которые в комментариях и переводах говорят о том, чего в оригинальном тексте нет. В тексте говорится "то" или "это", они в скобках добавляют "душу":

Цитата:
энам - этого (душу), айам - этот (душа), айам - этот (душа)

Душу нельзя расчленить никаким оружием, сжечь огнем, намочить водой или иссушить ветром.
Эту индивидуальную душу нельзя разбить на куски, растворить, сжечь или иссушить. Неизменная, неподвижная и вечная, она пребывает повсюду и всегда сохраняет свои свойства.
Душа невидима, непостижима и неизменна. Зная это, ты не должен скорбеть о теле.

http://www.bhagavatgita.ru/chapter_2.html

потому, прямо сейчас исправляю так как говорится в оригинале:

Цитата:
Это нельзя расчленить никаким оружием, сжечь огнем, намочить водой или иссушить ветром.
Это нельзя разбить на куски, растворить, сжечь или иссушить.
Неизменное, неподвижное и вечное, оно пребывает повсюду и всегда сохраняет свои свойства.
Это невидимо, непостижимо и неизменно. Зная это, ты не должен скорбеть о теле.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

328140СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 16:58 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Атман в брахманизме/индуизме = душа.

встречал "атма" и "Атман". Первое "душа" или личное эго. Второе то, о чем пишу. Символ прекращения всякого разделения

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

328142СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 17:02 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Атман (возвратное местоимение первого лица единственного числа в именительном и косвенных падежах - сам, сам себя, собою)  

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

328144СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 17:06 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

https://ru.wikipedia.org/wiki/Атман
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

328146СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 17:08 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Antaradhana пишет:
Вы прямо сейчас что-ли свой новый Атман хотите придумать? В ДН1 есть второе ложное воззрение, где атта видится вечной, перетекающей из жизни в жизнь, таково свойство Атмана у любых индуистов - вечная душа.

Где в ДН1, или в другой сутте пишется о "ложном" взгляде где ум не-Атман? Ведь в санкхьи , ум (манас) относится к Prakṛti и  не является puruṣa или атманом.


Цитата:
Higher than the senses, stand the objects of senses. Higher than objects of senses, stands mind. Higher than mind, stands intellect. Higher than intellect, stands the great self. Higher than the great self, stands Avyaktam. Higher than Avyaktam, stands Purusha. Higher than this, there is nothing. He is the final goal and the highest point. In all beings, dwells this Purusha, as Atman (soul), invisible, concealed. He is only seen by the keenest thought, by the sublest of those thinkers who see into the subtle. —Katha Upanishad 3.10-13

из Гиты еще. Без искажений про "душу":

Цитата:
Органы чувств (индрийа) выше неодушевленной материи, ум (манах) выше чувств,
разум (буддхи) выше ума, а над разумом стоит - он (сах).
http://www.bhagavatgita.ru/chapter_3.html

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

328152СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 17:26 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar
Итак, вы отбросили около-буддийские рассуждения и укрепились в ведантийской фантастике. Осталось оформить годовую подписку на "Альманах Махатм" и ежедневную рассылку "Веданта по чуть-чуть."

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

328153СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 17:29 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Атман (возвратное местоимение первого лица единственного числа в именительном и косвенных падежах - сам, сам себя, собою)  

смотря где. У ньяиков (школа ньяя) вообще Атман что ни попадя. Вот, к примеру, чтобы понимать в какой атмосфере обсуждались все эти темы. Это из Ньяя-бхашья:


http://platona.net/load/knigi_po_filosofii/istorija_vostochnaja/njaja_sutry_njaja_bkhashja_istoriko_filosofskoe_issledovanie/14-1-0-1408

то есть, нужно понимать, что буддизм не единственное учение, обсуждавшее эти понятия. И что буддизм часто отрицал то ,что утверждали другие или наоборот, утверждал то, что отрицали иные школы.

Но, конечное значение Атмана, как я думаю - это именно окончательное прекращение всякой разделенности. На познающего и познаваемое, на чувствующего и на объекты чувств. И самое главное, на того кто делает волевое усилие и на причину этого волевого усилия. Всякое прекращение дифференциации. Потому, Атман непознаваем. Но этим можно стать

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

328157СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 17:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Frithegar
Итак, вы отбросили около-буддийские рассуждения и укрепились в ведантийской фантастике. Осталось оформить годовую подписку на "Альманах Махатм" и ежедневную рассылку "Веданта по чуть-чуть."

цитировали Упанишады тут выше, да мало ли что. Главное, предмет разговора. Я ни к чему не призываю

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

328158СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 17:34 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
укрепились в ведантийской фантастике

фантастика, это приписывание "души" и проч . в том же духе, тому в чем этого нет и никогда не было.
"Душа", это вообще западный термин.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Antaradhana, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

328160СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 17:39 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

в буддизме есть "саккая анта" или "пудгала". То ,что обозначает конечную "разовую" личность. Ту личность, что возникает на одно воплощение в теле. Душа же, это термин расплывчатый достаточно. Под это определение попадает кто угодно. Это и только что вышедший из тела в кама-локу пост-воплощенец. У него есть еще "душа". Это и приближающийся к новому воплощению "асур", у него уже есть зачатки души. Смотря, что понимать под этим.
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

328162СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 17:45 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Горсть листьев пишет:
укрепились в ведантийской фантастике

фантастика, это приписывание "души" и проч . в том же духе, тому в чем этого нет и никогда не было.
"Душа", это вообще западный термин.

Слова могут быть разными в разных языках, но обозначать примерно одно и то же. Атман в индуизме - это в первую очередь вечная, неизменная духовная сущность, бессмертный дух, заключенный в плоть. Если уж на то пошло, то душа (доуша) это русское, а не западное слово.

Что касается Упанишад, то есть мнение, что они составлялись в постбуддийскую эпоху (кроме самых ранних, где философски переосмыслялось жертвоприношение) и идеи появившиеся в них, были обусловлены в т.ч. влиянием буддизма.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евлампий



Зарегистрирован: 17.04.2017
Суждений: 265

328163СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 17:46 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чисто объективно следует заметить, что всегда существует нечто, переходящее не только из жизни в жизнь, но и в процессе развертывания/свертывания бесчисленных вселенных, миров, сфер. Ведь даже после великого разрушения происходит новое разворачивание событий, явлений и объектов. Можно сказать например, что все это из за остаточных потоков дхарм. Однако на это возразят, что должна быть и некоторая причина, парадигма, движущая сила всех этих процессов. Вот ее то каждый по своему и понимает. Для кого то это Дхарма, для кого то Дао, Логос, кто то мыслит уже в рамках абсолюта, истины, божеств или личной души. Проблема в том, что проверить это не представляется возможным - ни знанием, ни практикой. Все это дает лишь абстрактные представления. Поэтому нам и приходится либо уповать на авторитетный источник, либо впадать в нигилизм, либо идти собственным путем
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

328164СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 17:48 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Атман (возвратное местоимение первого лица единственного числа в именительном и косвенных падежах - сам, сам себя, собою)  

смотря где.

У всех, кто писал на санскрите.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

328165СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 17:48 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar

Из книги "День за днём с Бхагаваном Шри Рамной Махарши": "Он (Шанкара) возражал против того, чтобы считать Я ограниченным именами и формами". Вот ещё из этой книги: "Ум, направленный вовне, приводит к мыслям и объектам. Направленный вовнутрь, он сам становится Атманом".


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 13 из 27

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.995) u0.016 s0.001, 18 0.027 [265/0]