Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое дхамма?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

328064СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 00:37 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Желание продлить существование, исходит из ложного видения наличия атты, и страха ее потери (жажда существования). А чего бояться? Того, что Алекс считает собой, не будет и после обычной смерти, его нет и сейчас, есть лишь иллюзия восприятия безличных процессов, как Алекса, а после ниббаны не будет ни Алекса, ни иллюзии, ни становления, ни следующего рождения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

328066СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 00:54 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
В ДН1 Будда перечисляет ложные воззрения, туда входят учения о вечном неизменном Атмане.
Будда не отрицает вечное само по себе. Потому что ниббана именно такова. Будда отрицает самоотождествление с чем-то. В этой сутте речь идет к тому же о вечном мире и соответственным вечным Я, а не просто о вечном Я.

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

328070СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 01:24 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Antaradhana пишет:
В ДН1 Будда перечисляет ложные воззрения, туда входят учения о вечном неизменном Атмане.
Будда не отрицает вечное само по себе. Потому что ниббана именно такова. Будда отрицает самоотождествление с чем-то. В этой сутте речь идет к тому же о вечном мире и соответственным вечным Я, а не просто о вечном Я.

Будда отрицает любое я. Нет я, есть 5 кхандх, которые состоят из безличных процессов.


Ответы на этот пост: Adzamaro, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

328071СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 01:49 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Будда отрицает любое я. Нет я, есть 5 кхандх, которые состоят из безличных процессов.
Про что я же и говорю. Нет первичности в отрицании какой-то абстрактной вечной сущности - Атмана. А есть просто отбрасывание воззрений об Атта/Я - "это не я, это не мое, я не таков".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

328072СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 04:13 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Вы прямо сейчас что-ли свой новый Атман хотите придумать? В ДН1 есть второе ложное воззрение, где атта видится вечной, перетекающей из жизни в жизнь, таково свойство Атмана у любых индуистов - вечная душа.

Где в ДН1, или в другой сутте пишется о "ложном" взгляде где ум не-Атман? Ведь в санкхьи , ум (манас) относится к Prakṛti и  не является puruṣa или атманом.


Цитата:
Higher than the senses, stand the objects of senses. Higher than objects of senses, stands mind. Higher than mind, stands intellect. Higher than intellect, stands the great self. Higher than the great self, stands Avyaktam. Higher than Avyaktam, stands Purusha. Higher than this, there is nothing. He is the final goal and the highest point. In all beings, dwells this Purusha, as Atman (soul), invisible, concealed. He is only seen by the keenest thought, by the sublest of those thinkers who see into the subtle. —Katha Upanishad 3.10-13

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Adzamaro, Antaradhana, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

328085СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 08:52 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Adzamaro пишет:
А причем здесь некий Атман все-таки? Википедия подсказывает что Атман это вечная духовная сущность - высшее Я. А в суттах речь идет просто об Атта - "Я".

Анатта - это в первую очередь именно отрицание наличия Атты/Атмана - высшей духовной сущности

Поймите, что не вообще. Но только в данном конкретном случае. Когда человек смотрит на что-то и утверждает: "Это не-я, это не моё". Встречал в текстах только такое значение. Что тело "не-я", ведана "не-я" и т.д. Но нигде не говорится, что "меня нет" вообще. Что, конечно, абсурд. Потому ,что остается утверждающий это. Тот, кто говорит "меня нет" - он говорит это, он действует в данный момент подобных утверждений. Следовательно, он есть

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

328086СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 08:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:


Анатта это в первую очередь показывает чем Атта не является.

Именно так. Причем, не вообще, но в данном случае. Как практическое утверждение. Что тело "не-я", ведана "не-я"

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

328087СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 09:00 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И, что важно, нельзя говорить, чем Атта является. Потому, что это тоже будет неправильным. Хотя, все это делают.
Просто, дело в том, что все разделяют действительность на то, что они считают "собой" и на то, что они считают не "собой". По-другому жить нельзя. И вот, то, что человек считает собой - это для него на данный момент действительность. Но, со временем, это становится иллюзией. По отношению к другой действительности, которую человек считает собой. Его "я" постоянно меняется, тем не менее, он считает это "собой"

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

328088СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 09:08 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет атмана ни в чем, что есть - нет его и вообще.

Классический объективный материализм, если вы все это тоже принимаете: 1. бога нет нигде 2. действительность только объективна. 3. "я" человека материально. Является следствием движения мозговых молекул, кровообращения и проч. 4. "я" развивается вместе с телом, как следствие функционирования физического тела.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

328089СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 09:12 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Будда отрицает любое я. Нет я, есть 5 кхандх, которые состоят из безличных процессов.

И пять скандх, это на самом деле проявление дхамма. Есть дхамма непроявленная, не выраженная. А есть скандхи - это дхамма выраженная в чувствах, представлениях и т.д.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

328091СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 10:13 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Идея анатмана трудна для понимания и принятия, но она действует освобождающе Smile
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

328099СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 12:14 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Все рассуждения о волшебном Атмане следует перевести на русский язык и говорить о Душе (божественной субстанции). Это будет правильно по двум основаниям:
- во-первых, потому что ведантийский "Атман" это и есть Душа как божественная субстанция (найдёте подтверждение этого где угодно, хоть а Махариши, хоть у вайшнавов-кришнаитов)
- во-вторых, как только вместо волшебного слова "Атман" вы станете говорить / писать простое и понятное слово Душа (или Божественная Субстанция - если вам больше нравится писать в стиле psy-fi), то очень много внезапно прояснится и станет очень простым и понятным.

Попробуйте это сделать прямо сейчас!
Например:
Frithegar пишет:

Душа - это умственная абстракция.
Божественная субстанция - это прекращение разделения на субъективное и объективное.
Как видим, получилась смесь из околобуддийского понимания "душа как абстрактное явление = дхамма" и практически цитаты из популярных пантеистических (ведантистских) рассуждений (о божественном во всём).
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Antaradhana, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

328100СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 12:23 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Идея анатмана трудна для понимания и принятия, но она действует освобождающе Smile
А вот с "анатманом / анаттой" не всё так просто, как с Душой. Почему? Потому что для русского человека сказать "бездушность" и уж тем более "обездушенность" - это сугубо негативное определение. (Это, кстати, и используют христианские проповедники против буддизма).
Однако ясно, что само понятие "анатта" не имеет ничего общего с "бездушностью". В этом случае использование выражения "Божественная субстанция" более подойдёт, так как "анатта" - это именно "не-субстанциональность" или "без-субстанциональность". Конечно, такое словоупотребление ведёт нас в дебри эзотерики и всякого рода psy-fi... если собеседник не чурается эзотерики, то, в общем-то, ничего страшного, но... было бы всё же лучше найти что-то более чёткое...

Действует ли на вас понимание и принятие того, что все явления ума - дхаммаа - "бездушны" освобождающе? Или, может быть, лучше сказать "неодушевлённы"?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

328122СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 14:29 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Цитата:
Atman (soul), invisible, concealed. He is only seen by the keenest thought, by the sublest of those thinkers who see into the subtle
Ну так это же выдумки, поэтому Будда это и не опровергал в суттах. В суттах опровергается только самоотождествление с чем-то существующим.

Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

328127СообщениеДобавлено: Пт 12 Май 17, 15:49 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Все рассуждения о волшебном Атмане следует перевести на русский язык и говорить о Душе (божественной субстанции). Это будет правильно по двум основаниям:
- во-первых, потому что ведантийский "Атман" это и есть Душа как божественная субстанция (найдёте подтверждение этого где угодно, хоть а Махариши, хоть у вайшнавов-кришнаитов)
- во-вторых, как только вместо волшебного слова "Атман" вы станете говорить / писать простое и понятное слово Душа (или Божественная Субстанция - если вам больше нравится писать в стиле psy-fi), то очень много внезапно прояснится и станет очень простым и понятным.

Поддерживаю. А то придумывают что-то на ходу. Атман в брахманизме/индуизме = душа.

Цитата:
А вот с "анатманом / анаттой" не всё так просто, как с Душой. Почему? Потому что для русского человека сказать "бездушность" и уж тем более "обездушенность" - это сугубо негативное определение.

Ну для меня, воспитанного в духе материализма и марксизма-ленинизма и с детства любящего биологию, наоборот невозможно поверить в существование души. Это какой-то дикостью несусветной кажется, ведь ясно, что наше тело и ум состоят из непостоянных и изменчивых явлений, и сколько не ищи, в них не найти какой-то бессмертной основы. Пробовал в 1992 году поверить в христианство, но как то не срослось.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 12 из 27

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (1.013) u0.015 s0.002, 18 0.027 [268/0]