 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
№328278 Добавлено: Пт 12 Май 17, 23:52 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Я вот слышал утверждение, что дхармы на самом деле пусты сами по себе.
Так на санскрите это синонимично выражению про анатман дхарм. Анатман - "себя". Пусты от себя.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana, Евлампий, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №328279Добавлено: Пт 12 Май 17, 23:58 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Вы с таким пониманием постулируете безличный атман вне кхандх, сливающийся с брахманом ниббаной. Адвайта-веданта у вас получается. Нет никакого безличностного существования, существование может быть только как становление пяти кхандх (рождение). Sakkāyo - это существование кхандх, никакого другого существования в суттах нет. Личностное существование - просто неудачный перевод, который может ввести в заблуждение, создав допущение наличия некоего безличностного существования.
Процитирую еще раз то стихотворение:
Там, где вода, земля, огонь и воздух
Опоры обрести не могут:
Отсюда поворачивают все потоки вспять,
Здесь круговерть перестаёт вращаться,
Здесь имя-и-форма исчезает,
И прекращается здесь без остатка
Нельзя сказать "там" и "здесь" по отношению к вашему прекращению всего-всего. По другому говоря - вы отрицаете что у Будды был опыт ниббаны, то есть он говорит о том чего нет. Однако:
Если бы не было этого нерождённого, ненаступившего, несотворённого, несформированного, то нельзя было распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного
Аджата сутта: Нерождённое
Ити 2.16
То есть нерожденное - есть. И если бы его не было, нельзя было бы распознать освобождение от рожденного.
Это не сфера, а точка, когда время, пространство и существование прекращаются. Нама-рупа - это пять кхандх, живое существо, существование, которое полностью угасает, исчезает. Другого существования не бывает.
Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра
Ниббана сутта: Полное Освобождение I
Уд 8.1
Да, все верно. Имя-и-форма прекращаются и существования (живого существа) - больше не будет. Но это не означает что не будет ничего. В вашей трактовке Будда как будто бы учит достижению небытия атеистов-материалистов.
Последний раз редактировалось: Adzamaro (Пт 12 Май 17, 23:59), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №328280Добавлено: Пт 12 Май 17, 23:58 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Я вот слышал утверждение, что дхармы на самом деле пусты сами по себе.
Так на санскрите это синонимично выражению про анатман дхарм. Анатман - "себя". Пусты от себя.
Некоторые путаются еще, считая атту и атман разными вещами в буддизме, хотя это одно и тоже, просто первое слово на пали, а второе на санскрите, также как анатта и анатман. |
|
| Наверх |
|
|
Евлампий
Зарегистрирован: 17.04.2017
Суждений: 265
|
| №328281Добавлено: Сб 13 Май 17, 00:00 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Я вот слышал утверждение, что дхармы на самом деле пусты сами по себе.
Так на санскрите это синонимично выражению про анатман дхарм. Анатман - "себя". Пусты от себя.
Просто тогда, если рассуждать логически, если мы приходим к пониманию пустотности всех понятий, что в конце концов, можно достичь понимания такого, когда утрачивают смысл все понятия, тогда получается, что пустота пустот стоит за всеми процессами, явлениями, короче говоря дхармами. Выходит что в любой науке, религии, подходе, человек может достичь просветления, если начнет докапываться до сути, отбросив всякие предубеждения и предрассудки.
Получается что не имеет разницы идти ли путем медетативного познания (через ощущения) или логического. Так как на высших уровнях оба они превращаются в трансцедентальную практику. И результаты такие же - получение прозрения, откровений, просветления, вход в ниббану |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623
|
| №328282Добавлено: Сб 13 Май 17, 00:04 (8 лет тому назад) |
|
|
|
"Душа", это вообще западный термин.
Так что Душа - это наиболее точное соответствие для Атмана в нашем языке.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Frithegar, Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623
|
| №328284Добавлено: Сб 13 Май 17, 00:11 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Евлампий напрсал:
"Однако ...должна быть и некоторая причина, парадигма, движущая сила всех этих процессов. Вот ее то каждый по своему и понимает. Для кого то это Дхарма, для кого то Дао, Логос, кто то мыслит уже в рамках абсолюта, истины, божеств или личной души. [/quote]
Для буддистов это Карма. Пооверить и убедиться в карме - это вполне посильная задача для духовного Человека.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №328286Добавлено: Сб 13 Май 17, 00:20 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В том смысле, что ниббана это "чего-то нет", а не "что-то есть".
1) Ниббана это дхамма?
2) Ниббана это аятана?
Да. В дхаммы входят не только (более-менее) реальные предметы, но и полностью абстрактные.
Полностью абстрактные "предметы" существуют?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623
|
| №328287Добавлено: Сб 13 Май 17, 00:21 (8 лет тому назад) |
|
|
|
При нём и джайны были (Махавира был современником Будды) которые не верили что джива находятся в во всех 5 кхандх (в Буддийской классификации).
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №328288Добавлено: Сб 13 Май 17, 00:21 (8 лет тому назад) |
|
|
|
При нём и джайны были (Махавира был современником Будды) которые не верили что джива находятся в во всех 5 кхандх (в Буддийской классификации).
Что вы имеете ввиду?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №328289Добавлено: Сб 13 Май 17, 00:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Существования безличного нет, я не говорил что есть безличное существование, я говорил безличное бытие - то есть безличный опыт если хотите.
Бытие и существование, в рамках буддизма - синонимы.
Цитата: Ниббана не входит в имя-и-форму.
Процитирую еще раз то стихотворение:
Там, где вода, земля, огонь и воздух
Опоры обрести не могут:
Отсюда поворачивают все потоки вспять,
Здесь круговерть перестаёт вращаться,
Здесь имя-и-форма исчезает,
И прекращается здесь без остатка
Нельзя сказать "там" и "здесь" по отношению к вашему прекращению всего-всего.
Во-первых, Будда отвечает на вопрос божества, которое задает вопросы "откуда все потоки исчезают?" "где нама-рупа прекращается, исчезая без остатка?", а во-вторых "там" и "здесь" вполне можно сказать и о процессе, событии (наступлении окончательной ниббаны).
Цитата: По другому говоря - вы отрицаете что у Будды был опыт ниббаны, то есть он говорит о том чего нет.
Не отрицаю, опыт ниббаны у Будды есть при жизни, после погружения в ниродха-самапатти, но речь идет о прекращении асав и знании, что после смерти будет неизбежное, окончательное угасание всех процессов (освобождение).
Цитата: То есть нерожденное - есть. И если бы его не было, нельзя было бы распознать освобождение от рожденного.
Нерожденное и т.п. есть при переживании ниббаны при жизни (знание что становления и рождений больше не последует).
Цитата: Это сфера:
Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра
Ниббана сутта: Полное Освобождение I
Уд 8.1
Я вам на это уже отвечал. Это о прижизненной ниббане. После окончательной ниббаны никакой сферы нет, и нечем познавать ее существование.
Цитата: В вашей трактовке Будда как будто бы учит достижению небытия атеистов-материалистов.
Разница огромная: атеисты-материалисты ошибочно полагают, что это наступит само-собой после смерти, тогда как их ждет следующее рождение. Будда критиковал существующие в его время разновидности материализма за то, что они не верят в следующее рождение, и в плоды добрых и злых дел.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Сб 13 Май 17, 00:35), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Alex123, Adzamaro |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №328291Добавлено: Сб 13 Май 17, 00:32 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В том смысле, что ниббана это "чего-то нет", а не "что-то есть".
1) Ниббана это дхамма?
2) Ниббана это аятана?
Да. В дхаммы входят не только (более-менее) реальные предметы, но и полностью абстрактные.
Полностью абстрактные "предметы" существуют?
Как имеющие собственное бытие вне ума - нет.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №328292Добавлено: Сб 13 Май 17, 00:33 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В вашей трактовке Будда как будто бы учит достижению небытия атеистов-материалистов.
Разница огромная: атеисты-материалисты ошибочно полагают, что это наступит само-собой после смерти, тогда как их ждет следующее рождение.
То есть разница между ними это то что нужно стать Архатом?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623
|
| №328294Добавлено: Сб 13 Май 17, 00:34 (8 лет тому назад) |
|
|
|
мано+дхамма=сознание;
атта(субъективность)+анатта(объективность)= общее сознание. Сознание вообще.
Убрать один полюс - и всё, сознания не существует.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №328295Добавлено: Сб 13 Май 17, 00:36 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В том смысле, что ниббана это "чего-то нет", а не "что-то есть".
1) Ниббана это дхамма?
2) Ниббана это аятана?
Да. В дхаммы входят не только (более-менее) реальные предметы, но и полностью абстрактные.
Полностью абстрактные "предметы" существуют?
Как имеющие собственное бытие вне ума - нет.
Ниббана находится в уме?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 След.
|
| Страница 20 из 27 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
