Как отличить Тхеравадинский центр от секты. Какая Никая?

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Hermann, ну если Вы извинились, то и тему можно закрыть тогда.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Hermann, ну если Вы извинились, то и тему можно закрыть тогда.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Nima пишет:

Hermann, ну если Вы извинились, то и тему можно закрыть тогда.

А так же темы:

http://dharma.org.ru/board/topic6706.html
http://dharma.org.ru/board/topic6721.html

Это было бы правильным.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Nima пишет:

Hermann, ну если Вы извинились, то и тему можно закрыть тогда.

А так же темы:

http://dharma.org.ru/board/topic6706.html
http://dharma.org.ru/board/topic6721.html

Это было бы правильным.

Там другие темы. К общности представлений о конечной реализации в ланкийской Тхераваде и Адвайте они отношения не имеют.

С уважением.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Что касается адвайты, то ее философия действительно очень близка к буддийской. Современники Шанкары из других индуистских течений называли его криптобуддистом. Человеку, не знающему тонкостей буддийской и ведантистской философии, сложно будет обнаружить существенные отличия между воззрениями.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Antaradhana пишет:

Nima пишет:

Hermann, ну если Вы извинились, то и тему можно закрыть тогда.

А так же темы:

http://dharma.org.ru/board/topic6706.html
http://dharma.org.ru/board/topic6721.html

Это было бы правильным.

Там другие темы. К общности представлений о конечной реализации в ланкийской Тхераваде и Адвайте они отношения не имеют.

С уважением.

Но мотивированы в были именно несогласием с тем самым тезисом Топпера о разных религиях, что не раз подтверждали в тех темах.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Есть ещё один нюанс, на который я не сразу обратил внимание. Контекст. Я отреагировал на слова об Адвайте, так как знаю, что Ниргуна Брахман у Шанкары остаётся, когда всякий опыт прекращается - а при постановке вопроса речь-то была о продолжении опыта анупадисеса ниббаной. Это более точно соответствует и цитате из книги Сангхараджи.

(Подумав)

Сангхараджа не имел в виду совпадение воззрений на конечную реализацию с Адвайтой. Потому что ему не приписывается утверждений о том, что Ниббана остаётся, когда всякий опыт Архата прекращается.

Ну а тогда - я возвращаю все свои слова обратно, так как поспешно спроецировал воспоминания об учении Шанкары на то, чего сам Сангхараджа о Ниббане вообще не говорил (нет достаточных оснований утверждать, что он воспроизвёл взгляды Шанкары на конечную реализацию). Писал-то он совсем другое о Ниббане, в своей книге (есть достаточные основания считать позицией Сангхараджи ту версию, которая прямым текстом изложена в его книге).

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Извините. Я это просто пропустил. Laughing

Не затруднит ли Вас дать ссылку или повторить цитату?

С уважением.

http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=83439#p83439

Продолжение беседы по файлу приведенному ниже, начиная со страницы 278

https://vk.com/doc230002101_437405373?hash=8377f820607e0acb9d&dl=c46c199955e98463e5

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Antaradhana пишет:

Hermann пишет:

Такая форма ланкийской Тхеравады - действительно другая религия относительно Махаяны с Ваджраяной, конечная реализация в которой качественным образом, принципиально, отличается от таковой в Адвайте.

Hermann пишет:

Ну а если разные религии - о чём тут спорить?

Вот те раз Shocked

Накидывали столько масс на вентилятор, и все из-за того, что Топпер не хочет считать тхераваду с ваджраяной одной религией, а теперь так просто с этим соглашаетесь, да еще удовлетворяясь всего лишь одним пунктом, по которому имеются расхождения. Тогда вам как минимум нужно извиниться, посыпать голову пеплом, и больше не наводить всякие необоснованные поклепы на пустом месте.

Я извиняюсь перед Топпером за то, что считал его взгляды противоречащими ланкийской Тхераваде. Если верить личному ученику Сангхараджи, у его Учителя были точно такие же взгляды на состояние конечной реализации, неотличимые от представлений Адвайты. В любом случае, этому учат буддистов на Ланке.

Это действительно другая религия (онтология принципиально иная), нежели Ваджраяна - конечная реализация в которой фундаментально, качественно отличается от таковой в Адвайте.

С уважением.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Я вот о чём подумал, если Ананда Майтрея такое действительно утверждал, со слов своего ученика, что описания Ниргуна-Брахмана и ниббаны имеют много общего, то он мог не подумать например про то что это безобъектное и беспредметное сознание, которое реализуют в традиции адвайта-веданты, с точки зрения буддизма, может быть одной из арупа-джхан, с отсутствием восприятия.

"День за днём с Бхагаваном Шри Раманой Махарши" (автор дневника Дэвараджа Мудалияр)

8 – 11 – 45 Утро

Когда (2 – 11 – 45) г-н Рой спросил Багавана, какой способ наилучший, чтобы
убить эго, Багаван сказал: «Просить ум убить ум – всѐ равно, что превратить вора в
полицейского. Он пойдѐт с вами и притворится, что ловит вора, но ничего не получится.
Поэтому вы должны повернуться вовнутрь и увидеть, откуда поднимается ум, и тогда он
перестанет существовать». В связи с этим ответом г-н Тамби Торай из Джафны (который
живѐт в Палакотту больше года) спросил меня, не задействуется ли ум также, когда его
просят повернуться вовнутрь и искать свой источник. Я изложил это сомнение Багавану, а
Багаван сказал: «Конечно, мы задействуем ум. Хорошо известно и признано, что только с
помощью ума должен быть убит ум. Но вместо того, чтобы заявлять, что есть ум и я хочу
убить его, вы начинаете искать источник ума и обнаруживаете, что ум вообще не
существует. Ум, направленный вовне, приводит к мыслям и объектам. Направленный
вовнутрь, он сам становится Атманом. Такой ум иногда называют arupa manas или suddha

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Анандамайтрейя Махатхеро: "человек, достигший ... ниббана-дхату, не уничтожается и не аннигилируется. Его природа после смерти - анупадишеса-ниббана-дхату ... ниббана дхату ... не является небытием, но является состоянием, подлежащим постижению и переживанию на собственном опыте".

Для Топпера - точно так же, как в Адвайте - после прекращения знания абсолютной реальности она сохраняется (уже безо всякого опыта) после смерти. Этому учат в Тхераваде.ру

Для Сангхараджи - в отличие от Адвайты - знание абсолютной реальности не прекращается после смерти (абсолютная реальность Ниббаны это состояние, переживаемое в опыте). Этому учат в ланкийских Никаях.

С уважением.

мастер-бластер · Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420

Я не сомневаюсь в вашей правоте, что нет упоминания о нерожденном, изначальном измерении сознания в Палийском каноне. Но если не постановить этого, я все же не вижу, какой смысл утверждать, что арахант не прекращает существовать после смерти полностью. Если такое устранение не происходит, и если есть вневременное постижение ниббаны следом за смертью, и если эта ниббана характеризуется как мирная, блаженная и процветающая,

тогда логично предположить, что должен быть такой уровень сознания, который, как и ниббана, не рожден. А с другой стороны, если за смертью араханта следует полное устранение, тогда описание ниббаны как мирной, блаженной, процветающей кажется почти банальным. Ибо это переживание длится лишь несколько лет, после неисчислимых жизней в самсаре прежде, чем стать арахантом, — за чем следует вечное небытие. >>>> Дядьку Алена грызут сомнения. :7:

И откуда они у него взялись?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Что касается адвайты, то ее философия действительно очень близка к буддийской. Современники Шанкары из других индуистских течений называли его криптобуддистом. Человеку, не знающему тонкостей буддийской и ведантистской философии, сложно будет обнаружить существенные отличия между воззрениями.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

В среде русскоговорящих тхеравадцев-топперианцев Махатхера Анандамайтрея считается жутким еретиком-шизотериком, об этом они в открытую много раз писали. Для них его слова и мнение вообще не аргумент.

Alex123

СЕКТА | Толковый словарь Ожегова. , -ы, ж. 1. Религиозное течение (община), отделившееся от какого-н. вероучения и ему противостоящее.