Как отличить Тхеравадинский центр от секты. Какая Никая?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Кто утверждает реальность безникайной Тхеравады, пусть приведёт пример безникайного тхеравадинского монастыря. Нет безникайных монастырей: нет, соответственно, и безникайной Тхеравады. В ЮВА буддийская жизнь мирян строится вокруг монастырей, то есть вокруг Никай. На Западе, миряне часто группируются вокруг безникайных центров - что не Тхеравада (не традиция палийского буддизма стран ЮВА) вообще. Это просто палийский буддизм, просто вера в ПК - частным образом, вне традиции. Что создаёт условия для появления в этой среде анти-тхеравадинских сект, поносящих тайский учительский институт Пхра Кхру (который старше всех современных Никай) и т.д., выдавая себя за традицию.

С уважением.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Кто утверждает реальность безникайной Тхеравады, пусть приведёт пример безникайного тхеравадинского монастыря.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Кто утверждает реальность безникайной Тхеравады, пусть приведёт пример безникайного тхеравадинского монастыря.

Вы сражаетесь с ветряными мельницами. Никто не говорил, что есть монахи или монастыри не принадлежащие к какой-либо никае. Никая - это линия пострига и административно-чиновничий аппарат. В Дхамме между никаями противоречий нет, все никаи являются тхеравадой.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вот вы наоткрывали кучу однотипных тем, и не переставая пишете в них одно и то же по кругу, а все из-за того, что имеете какие-то претензии к питерской общине тхеравады и лично к Топперу. Но на этом форуме нет никого с питерской общины, идите на их форум и там предъявляйте свои претензии. Это логичнее будет, чем здесь людям мозги канифолить.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Вот вы наоткрывали кучу однотипных тем, и не переставая пишете в них одно и то же по кругу, а все из-за того, что имеете какие-то претензии к питерской общине тхеравады и лично к Топперу. Но на этом форуме нет никого с питерской общины, идите на их форум и там предъявляйте свои претензии. Это логичнее будет, чем здесь людям мозги канифолить.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Идите сами туда со своими обидами, это логичнее будет, чем игнорировать совершенно конкретные аргументы.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Идите сами туда со своими обидами, это логичнее будет, чем игнорировать совершенно конкретные аргументы.

Не перекладывайте с больной головы на здоровую, это у вас обида на питерскую общину тхеравады и на Топпера.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вы еще ни один аргумент не опровергли, а большая часть инфы, что вы приводите, вообще не дискуссионна, т.е. вы сами себе что-то доказываете, с чем никто не спорил.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Вы еще ни один аргумент не опровергли, а большая часть инфы, что вы приводите, вообще не дискуссионна, т.е. вы сами себе что-то доказываете, с чем никто не спорил.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Это Ваша фантазии. Мой аргумент всё тот же: не существует безникайного тхеравадинского монастыря - ни одного! - а потому нет безникайной Тхеравады. Религиозная жизнь мирян в ЮВА строится именно вокруг монастырей, то есть вокруг Никай: это и есть реальный, а не фантастический, буддизм Тхеравады.

Не существует Тхеравады (традиционного палийского буддизма стран ЮВА) вне Никай.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Это Ваша фантазии. Мой аргумент всё тот же: не существует безникайного тхеравадинского монастыря - ни одного! - а потому нет безникайной Тхеравады. Религиозная жизнь мирян в ЮВА строится именно вокруг монастырей, то есть вокруг Никай: это и есть реальный, а не фантастический, буддизм Тхеравады.

Не существует Тхеравады (традиционного палийского буддизма стран ЮВА) вне Никай.

Так вот с этим со всем никто и не спорил. Единственное, что вы преувеличиваете значимость никай для мирян. Миряне просто ходят в буддийский монастырь, им без разницы какой никаи там монахи.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Antaradhana пишет:

Hermann пишет:

Это Ваша фантазии. Мой аргумент всё тот же: не существует безникайного тхеравадинского монастыря - ни одного! - а потому нет безникайной Тхеравады. Религиозная жизнь мирян в ЮВА строится именно вокруг монастырей, то есть вокруг Никай: это и есть реальный, а не фантастический, буддизм Тхеравады.

Не существует Тхеравады (традиционного палийского буддизма стран ЮВА) вне Никай.

Так вот с этим со всем никто и не спорил. Единственное, что вы преувеличиваете значимость никай для мирян. Миряне просто ходят в буддийский монастырь, им без разницы какой никаи там монахи.

Зато Никае не без разницы, кто учит Дхамме в её монастыре. Никая следит за адекватностью толкований традиции.

С уважением.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

Это всё означает просто жить недалёко от монастыря конкретной Никаи. Или иметь родственника в том монастыре. Не более того. При этом вряд ли мирянин даже будет в курсе к какой именно Никае относится монастырь. Вы съездите в любую страну традиционного распространения Тхеравады - много интересного увидите.

Зато если мирянин начнёт учиться медитации, потребуется признанный какой-либо Никаей наставник. Хотя бы уполномоченный Настоятелем монах.

С уважением.

Ну уж фиг Вам. для этого (в РЕАЛЬНОСТИ) требуется бхиккху, которого уважает мирянин и который согласится учить этого мирянина. Разумеется, этот бхиккху относится к какой-то Никае, ибо постриг он может принять исключительно у других бхиккху, а Никая - это именно линия пострига.

Никто не запретит учиться теософии у разделяющего взгляды Блаватской бхикку, за теософию никто его не расстрижёт (Виная этого не позволяет). Но Никая отвечает только за наставничество Настоятелей или других своих, традиционно признанных, Учителей - всё остальное будет в статусе личного мнения конкретного монаха. Частное мнение не то же самое, что толкование ПК в традиции какой-либо Никаи.

С уважением.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

Зато РЕАЛЬНОЙ жизни в Таиланде, например, не противоречит.

Там всего две Никаи, одна из которых в большинстве. По умолчанию, большинство тайцев практикует в Маха Никае.

С уважением.

По какому умолчанию? Они по удобству практикуют, не интересуясь вообще никакими Никаями. В Никае какой-либо практикуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО монахи. Причём практика эта, в основном, заключается в следовании Винайи, по мере сил. А Винайя у них в обеих Никаях одинаковая. Одна и та же. Кто-то, разумеется, более серьёзно практикует. Однако, можете рассказать, чем же отличается практика випассаны, например, в разных Никаях? Советы по випассане конкретных бхиккху, конечно, могут отличаться, однако, не затруднит ли Вас подсказать каким именно образом это с Никайей связано? Или, может быть, поведаете нам чем же пиндапат в разных Никаях отличается? Или, может, они паритты разные читают? Что же такое "практиковать в Никае". Для бхиккху и для, главное, мирянина? Современного, достаточно мобильного мирянина?

Тайская Маха-Никая обучает боран камматтхане, а ланкийская Шведжйин-Никая (Кандубода) нет.

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Приведите КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР толкования ПК именно в традиции каких-нибудь Никай (желательно двух для сравнения) с ВМЕНЯЕМЫМ доказательством, что это именно "никайское" толкование.