Как отличить Тхеравадинский центр от секты. Какая Никая?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Каким образом Никая это делает? Приведите КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ. Ну и, если уж на то пошло, то горячо нелюбимый Вами Топпер пострижен а Маханикайе, то есть с "никайностью" и у него и у его группы всё в порядке . Ну и ответьте на заданные мной вопросы в конце-концов.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Монах ещё не Настоятель, не Пхра Кхру.
http://dharma.org.ru/board/topic6706.html

В двух словах: представлять бхикку-сангху значит иметь право на подношения, а представлять Никаю (национальную Сангху) значит иметь право учить от имени традиции. Право на проповедь Сутт в частном порядке имеет вообще любой буддист: не только монах, но и любой мирянин (ПК не запрещает).

С уважением.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

И чего дальше? Топпер - бхиккху, постриженный в Маханикайе. То есть он не вне никайи. Он нигде себя и не позиционирует как некоего официального представителя чего-либо. Поскольку группа группируется вокруг него, то она, по Вашей логике, сгруппирована вокруг Маханикайи и практикует Маханикайский буддизм. Топпер, понятное дело, выражает своё частное мнение как и любой бхиккху. Общее мнение выражают тхеравадинские Соборы, на которых, как ни странно, присутствуют представители всех никай.
Далее, если в некоей местности нет бхиккху, то это не значит, что там нет Тхеравады. Это значит, что там нет бхиккху. Миряне в современном мире НЕ ПРИВЯЗАНЫ ни к каким монастырям и, если некий мирянин жил рядом с маханикайским монастырём и делал дану и слушал учения у местных бхиккху, а потом переехал в другой город и стал делать дану и слушать проповеди у бхиккху монастыря Тхаммаютникайи, то это вовсе не значит, что он сменил никайю - он НИКОГДА И НЕ БЫЛ НИ В КАКОЙ НИКАЙЕ. Панча сила, дана и т.д и т.п. никаким образом не отличаются в зависимости от никайи. Тексты суть, кстати говоря - тоже. Традиционные (канонические) комментарии - тоже. Да и комменты современных бхиккху разных никай. Ну или укажите КОНКРНТНЫЕ отличия.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Монах ещё не Настоятель, не Пхра Кхру.
http://dharma.org.ru/board/topic6706.html

В двух словах: представлять бхикку-сангху значит иметь право на подношения, а представлять Никаю (национальную Сангху) значит иметь право учить от имени традиции. Право на проповедь Сутт в частном порядке имеет вообще любой буддист: не только монах, но и любой мирянин (ПК не запрещает).

С уважением.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Прямо открытие Америки. Все (кроме вас) и так понимают, что на западе буддизм в основном представлен Дхамма/Дхарма центрами, а не традиционными монастырями, а такие центры по сути являются собранием энтузиастов, желающих изучать интресующее их учение, обмениваясь литературой и опытом, а так же проводя совместные практики. И даже если на западе появляются монастыри той или иной традиции, то они во многом далеки от традиционных азиатских монастырей, и тому есть множество объективных причин. Это не только тхеравады касается, но и дзэн, и тибетского буддизма. Вы вот сам Германн, к какому тибетскому монастырю приписаны, в каком монастыре у настоятеля регулярно наставления получаете, монахов какого монастыря на регулярной основе материально поддерживаете? Не приписаны к монастырю, не поддерживаете монахов такого монастыря на регулярной основе, не посещаете регулярно гуру-настоятеля, а бывали в монастырях несколько раз, и посещаете учения приезжих учителей на нерегулярной основе - тогда никакой вы не традиционный ваджраянец. Вы лишь западный реконструктор-любитель. У традиционных ваджраянцев, принято учителя-настоятеля регулярно посещать, либо если это гуру-не монах, то бок о бок с ним годами жить, и практиковать под его руководством. Вы же профанацией занимаетесь. Теперь понимаете, что говорить о нетрадиционности тхеравады на западе, это палка о двух концах? Ведь точно так же на западе не традиционны и дзэн с ваджраяной.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

И чего дальше? Топпер - бхиккху, постриженный в Маханикайе. То есть он не вне никайи.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Прямо открытие Америки. Все (кроме вас) и так понимают, что на западе буддизм в основном представлен Дхамма/Дхарма центрами, а не традиционными монастырями

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Прямо открытие Америки. Все (кроме вас) и так понимают, что на западе буддизм в основном представлен Дхамма/Дхарма центрами, а не традиционными монастырями

В тибетском буддизме центры замыкаются на традиционно признанных в тибетских школах Ваджрачарий, на обладателей традиционного учительского статуса, как минимум (общины учеников конкретного Ламы) - либо на конкретную традицию, с её монастырями, в конкретной тибетской школе.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

И чего дальше? Топпер - бхиккху, постриженный в Маханикайе. То есть он не вне никайи.

Он монах, и в этом качестве имеет право получать подношения - право получать подношения, а не учить от имени Никаи. Постриг в Никае не означает принадлежности к традиции Никаи (к Тхераваде): есть и безникайный палийский буддизм, с постригом.

Буддийская община Триратна (Великобритания), школа Сангхаракшиты:
http://buddhayana.ru/%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0.html

Суттаяна (США), школа Вималарамси:
http://dhammasukha.ru/what-is-suttavada/

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

И чего дальше? Топпер - бхиккху, постриженный в Маханикайе. То есть он не вне никайи.

Он монах, и в этом качестве имеет право получать подношения - право получать подношения, а не учить от имени Никаи. Постриг в Никае не означает принадлежности к традиции Никаи (к Тхераваде): есть и безникайный палийский буддизм, с постригом.

Буддийская община Триратна (Великобритания), школа Сангхаракшиты:
http://buddhayana.ru/%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0.html

Суттаяна (США), школа Вималарамси:
http://dhammasukha.ru/what-is-suttavada/

С уважением.

Согласно Винайе он имеет право учить Дзамме. Винайя не запрещает

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Antaradhana пишет:

Прямо открытие Америки. Все (кроме вас) и так понимают, что на западе буддизм в основном представлен Дхамма/Дхарма центрами, а не традиционными монастырями

В тибетском буддизме центры замыкаются на традиционно признанных в тибетских школах Ваджрачарий, на обладателей традиционного учительского статуса, как минимум (общины учеников конкретного Ламы) - либо на конкретную традицию, с её монастырями, в конкретной тибетской школе.

Да бросьте! В лучшем случае это выражается в благословляющем письме на открытие такого центра, и периодическом приглашением монахов с лекциями. Так у Топпера все то же самое: и благословляющие письма есть, и монахи с лекциями периодически приезжают. Более того, во многих ваджраянских центрах, даже монахов на постоянной основе не проживает, и там обычные миряне-энтузиасты лекции по Дхамме читают, чем в питерском центре Топпер занимается.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Например, центр Римэ замыкается на традиционно признанных Учителей различных направлений. Применительно к Тхераваде это Васкадуве Махиндаванса Маха Наяка Теро, Глава буддийской школы Амарапура Самбуддха Сасанодая Маха Никая. В заглавном посте темы, в списке ланкийских Никай, она есть: Sambuddha Sasanodaya Sangha Sabhawa.

http://www.buddism.ru///___TEACHERS___/__THERAVADA/_Mahindavans_Maha_Thero/
http://www.dharma-tour.ru/mahindawansa-thero

С уважением.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вы сами же признали (заодно и меня убедили), что у Топпера нет учительского статуса. В центрах тибетского буддизма, возникающих вокруг конкретных Ваджрачарий, у Лам есть учительские титулы либо подтверждающие их учительские полномочия письма. Разница по руководителям принципиальная: традиционный буддийский центр и НЕтрадиционный буддийский центр.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Вы сами же признали (заодно и меня убедили), что у Топпера нет учительского статуса. В центрах тибетского буддизма, возникающих вокруг конкретных Ваджрачарий, у Лам есть учительские титулы либо подтверждающие их учительские полномочия письма. Разница по руководителям принципиальная: традиционный буддийский центр и НЕтрадиционный буддийский центр.

Нет учительского статуса, потому что у него нет личных учеников (по крайней мере я о наличии таковых не слышал). Были бы личные ученики, то он для них, обладал бы учительским статусом. А в центре он лекции по Дхамме читает, на основе Палийского Канона, и службы ритуальные проводит.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

И чего дальше? Топпер - бхиккху, постриженный в Маханикайе. То есть он не вне никайи.

Он монах, и в этом качестве имеет право получать подношения - право получать подношения, а не учить от имени Никаи. Постриг в Никае не означает принадлежности к традиции Никаи (к Тхераваде): есть и безникайный палийский буддизм, с постригом.

Буддийская община Триратна (Великобритания), школа Сангхаракшиты:
http://buddhayana.ru/%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0.html

Суттаяна (США), школа Вималарамси:
http://dhammasukha.ru/what-is-suttavada/

С уважением.

Согласно Винайе он имеет право учить Дзамме. Винайя не запрещает

Она и Вам учить Дхамме не запрещает.

С уважением.