Как отличить Тхеравадинский центр от секты. Какая Никая?

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Antaradhana пишет:

Hermann пишет:

Вы сами же признали (заодно и меня убедили), что у Топпера нет учительского статуса. В центрах тибетского буддизма, возникающих вокруг конкретных Ваджрачарий, у Лам есть учительские титулы либо подтверждающие их учительские полномочия письма. Разница по руководителям принципиальная: традиционный буддийский центр и НЕтрадиционный буддийский центр.

Нет учительского статуса, потому что у него нет личных учеников (по крайней мере я о наличии таковых не слышал). Были бы личные ученики, то он для них, обладал бы учительским статусом. А в центре он лекции по Дхамме читает, на основе Палийского Канона, и службы ритуальные проводит.

Учительский статус в Тайской Сангхе сопровождается официальным документом о его присвоении и соответствующим веером. Либо это Настоятель, что опять-таки подтверждается официальным документом. Либо монах с официальным разрешением учить от имени Никаи, Сангхи - что легко можно проверить в её официальных представительствах. Топпер же - как Вы сами же признали - учит от себя, выражает своё частное мнение. Исполать.

С уважением.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Antaradhana пишет:

Hermann пишет:

Вы сами же признали (заодно и меня убедили), что у Топпера нет учительского статуса. В центрах тибетского буддизма, возникающих вокруг конкретных Ваджрачарий, у Лам есть учительские титулы либо подтверждающие их учительские полномочия письма. Разница по руководителям принципиальная: традиционный буддийский центр и НЕтрадиционный буддийский центр.

Нет учительского статуса, потому что у него нет личных учеников (по крайней мере я о наличии таковых не слышал). Были бы личные ученики, то он для них, обладал бы учительским статусом. А в центре он лекции по Дхамме читает, на основе Палийского Канона, и службы ритуальные проводит.

Учительский статус в Тайской Сангхе сопровождается официальным документом о его присвоении и соответствующим веером. Либо это Настоятель, что опять-таки подтверждается официальным документом. Либо монах с официальным разрешением учить от имени Никаи, Сангхи - что легко можно проверить в её официальных представительствах. Топпер же - как Вы сами же признали - учит от себя, выражает своё частное мнение. Исполать.

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

А зачем учить от имени Никайи?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Antaradhana пишет:

Hermann пишет:

Antaradhana пишет:

Hermann пишет:

Я вижу, что его признал Учителем один из руководителей конкретной ланкийской Никаи

Где?

Raudex пишет:

Вы читали этот текст? Ратанасара - Анунайака (зам. главы).

Там не написано, что Ратанасара признает Топпера учителем. Там вообще слова 'учитель' нет. Да к тому же, вы своим же постулатам противоречите, согласно которым монах, чтобы стать учителем, должен специальное обучение пройти, получить бумагу с печатью, титул Пхра Кхру и веер, а теперь прочитали обычные вежливые пожелания успехов на сайте, и считаете это достаточным основанием для признания Топпера буддийским учителем *facepalm*

1. Развивает Тхераваду - то есть, традицию.
2. Несёт Дхамму в свою страну.

Это признание Учителем со стороны одного из руководителей Никаи - значит, традиционно признанный Учитель. Эта Никая теперь отвечает за Топпера.

С уважением.

Нет, это не признание учителем, а лишь монахом, распространяющим Дхамму. Там не сказано, что он признает его учителем, тем более это же должно удостоверяться более серьезно: бумага с печатью, подтверждающая титул Пхра Кхру, веер, признание Сангхараджи. Забыли уже что-ли?

Эта никая не несет никакой ответственности за Топпера, на основании письма с благопожеланиями Дхамма-центру. К тому же это невозможно в принципе, так как Топпер пострижен в другой никае.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

А зачем учить от имени Никайи?

Не имея учительского статуса - незачем учить от имени Никаи: незачем учить от имени Тхеравады (традиции Никай). Британская община "Триратна" или американская Суттавада - это не Тхеравада, а самостоятельные буддийские школы, например. Разумеется, они вне Никай.

С уважением.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

З.Ы. Я сам во многом НЕ согласен с позицией Топпера. Но это не имеет никакого отношения к Вашим бредням.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Из другой темы (есть смысл напомнить)

Antaradhana пишет:

Hermann пишет:

Antaradhana пишет:

Hermann пишет:

Antaradhana пишет:

Hermann пишет:

Я вижу, что его признал Учителем один из руководителей конкретной ланкийской Никаи

Где?

Raudex пишет:

Вы читали этот текст? Ратанасара - Анунайака (зам. главы).

Там не написано, что Ратанасара признает Топпера учителем. Там вообще слова 'учитель' нет. Да к тому же, вы своим же постулатам противоречите, согласно которым монах, чтобы стать учителем, должен специальное обучение пройти, получить бумагу с печатью, титул Пхра Кхру и веер, а теперь прочитали обычные вежливые пожелания успехов на сайте, и считаете это достаточным основанием для признания Топпера буддийским учителем *facepalm*

1. Развивает Тхераваду - то есть, традицию.
2. Несёт Дхамму в свою страну.

Это признание Учителем со стороны одного из руководителей Никаи - значит, традиционно признанный Учитель. Эта Никая теперь отвечает за Топпера.

С уважением.

Нет, это не признание учителем, а лишь монахом, распространяющим Дхамму. Там не сказано, что он признает его учителем, тем более это же должно удостоверяться более серьезно: бумага с печатью, подтверждающая титул Пхра Кхру, веер, признание Сангхараджи. Забыли уже что-ли?

Эта никая не несет никакой ответственности за Топпера, на основании письма с благопожеланиями Дхамма-центру. К тому же это невозможно в принципе, так как Топпер пострижен в другой никае.

Топпер не Учитель какой-либо тхеравадинской Никаи (= не Учитель Тхеравады), и это не я окончательно разъяснил.

С уважением.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Учительский статус в Тайской Сангхе сопровождается официальным документом о его присвоении и соответствующим веером. Либо это Настоятель, что опять-таки подтверждается официальным документом. Либо монах с официальным разрешением учить от имени Никаи, Сангхи - что легко можно проверить в её официальных представительствах. Топпер же - как Вы сами же признали - учит от себя, выражает своё частное мнение.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

А зачем учить от имени Никайи?

Не имея учительского статуса - незачем учить от имени Никаи: незачем учить от имени Тхеравады (традиции Никай). Британская община "Триратна" или американская Суттавада - это не Тхеравада, а самостоятельные буддийские школы, например. Разумеется, они вне Никай.

С уважением.

А чё это Вы решаете кому учить, а кому не учить? Если лекции бхиккху находятся в рамках Тхеравады, если бхиккху имеет традиционную упасану, то это - Тхеравада. Если Суттавада сама отмежевывается от Тхеравады, то это - совсем другое дело. Что конкретно в практике Топпера ПРОТИВОРЕЧИТ Тхераваде? КОНКРЕТНО.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Учительский статус в Тайской Сангхе сопровождается официальным документом о его присвоении и соответствующим веером. Либо это Настоятель, что опять-таки подтверждается официальным документом. Либо монах с официальным разрешением учить от имени Никаи, Сангхи - что легко можно проверить в её официальных представительствах. Топпер же - как Вы сами же признали - учит от себя, выражает своё частное мнение.

Так он лекции по Дхамме читает (которые по вашему, даже миряне могут читать), а не претендует на титул Пхра Кхру. Какие претензии то?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Тайская Сангха считает Тхераваду самой правильной формой буддизма, признавая наличие учений Будды и в других направлениях, в частности в Ваджраяне. Топпер, в отличие от официальной позиции Тайской Сангхи, считает Ваджраяну другой религией. Это противоречит официальной позиции тхеравадинских Никай.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Тайская Сангха считает Тхераваду самой правильной формой буддизма, признавая наличие учений Будды и в других направлениях, в частности в Ваджраяне. Топпер, в отличие от официальной позиции Тайской Сангхи, считает Ваджраяну другой религией. Это противоречит официальной позиции тхеравадинских Никай.

Вы уже много раз это повторили, и мы поняли, что именно это больше всего вас беспокоит. Но частное мнение Топпера, которое не относится к толкованию Дхаммы, Винае и Абхидхамме, т.е. собственно к учению тхеравады, высказанное им на форуме, ни в коей мере не лишает его статуса монаха маха-никаи и тхеравадина.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Есть официальное заявление представителя Тайской Сангхи, что она не имеет никакого отношения к Топперу - и есть официальная позиция Тайской Сангхи относительно других буддийских направлений: позиция, которой Топпер много раз противоречил.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Antaradhana пишет:

Hermann пишет:

Тайская Сангха считает Тхераваду самой правильной формой буддизма, признавая наличие учений Будды и в других направлениях, в частности в Ваджраяне. Топпер, в отличие от официальной позиции Тайской Сангхи, считает Ваджраяну другой религией. Это противоречит официальной позиции тхеравадинских Никай.

Вы уже много раз это повторили, и мы поняли, что именно это больше всего вас беспокоит. Но частное мнение Топпера, которое не относится к толкованию Дхаммы, Винае и Абхидхамме, т.е. собственно к учению тхеравады, высказанное им на форуме, ни в коей мере не лишает его статуса монаха маха-никаи и тхеравадина.

Есть официальное заявление представителя Тайской Сангхи, что она не имеет никакого отношения к Топперу - и есть официальная позиция Тайской Сангхи относительно других буддийских направлений: позиция, которой Топпер много раз противоречил. Тайская Сангха как раз представляет собой традиционную Тхераваду. Не существует Тхеравады (традиционного палийского буддизма стран ЮВА) вне Никай: с этим никто и не спорил, верно?

С уважением.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Не существует Тхеравады (традиционного палийского буддизма стран ЮВА) вне Никай: с этим никто и не спорил, верно?[/b]

[

С уважением.