Как отличить Тхеравадинский центр от секты. Какая Никая?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Процитируйте, где это Настоятель говорит. Диссертации это уже противоречит - должно же чем-то подкрепляться, верно?

Вы выдвинули тезис, вы и процитируйте, где какой нибудь настоятель говорит, что мирянам необходимо следовать поучениям монахов лишь какой-то одной, конкретной никаи. Я знаю, как обстоят дела в Азии в реальности, а вы все какие-то надуманные вещи рассказываете.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Изменчивые же составляющие внутренней структуры сангхи - никаи - претерпевают дальнейшую модификацию, различаясь между собой, как правило, не толкованием доктрины, а правилами приема и социально-кастовой композицией.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Ящерок пишет:

Будда не учил мирян быть приверженцами только одной определенной Никаи. Наоборот, он призывал мирян поддерживать даже отколовшихся, в случае раскола. То, что какие-то миряне были привержанами какой-то определенной Никаи - это их личное предпочтение. Нет никакой необходимости всем без исключения копировать их поведение. Так любой может быть по умолчанию может приверженцем всей Тхеравады, со всем ее наполнением.

Следовать Никае не означает воротить нос от монахов других Никай на пиндапате. Это значит отправлять семейные ритуалы с монахами своей Никаи, относить подношения в монастырь своей Никаи, практиковать так, как учат в своей Никае. В диссертации А.Л.Сафроновой неправильно написано, когда говорится о мирянах-приверженцах Никаи?

С уважением.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Hermann пишет:

Можете процитировать какого-нибудь Настоятеля, который говорит, что для мирян конкретная Никая не важна?

. Диссертации это уже противоречит - должно же чем-то подкрепляться, верно?

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Что-то я не увидел, что-бы там говорилось, что миряне должны учиться лишь у монахов строго одной никаи. Зато попался вот такой пассаж:

Цитата:

Изменчивые же составляющие внутренней структуры сангхи - никаи - претерпевают дальнейшую модификацию, различаясь между собой, как правило, не толкованием доктрины, а правилами приема и социально-кастовой композицией.

Если нет существенных различий в толковании доктрины, то из этого вполне логично вытекает, что для мирян не обязательно слушать наставления монахов только лишь какой-то одной никаи.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Зато РЕАЛЬНОЙ жизни в Таиланде, например, не противоречит.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Это всё означает просто жить недалёко от монастыря конкретной Никаи. Или иметь родственника в том монастыре. Не более того. При этом вряд ли мирянин даже будет в курсе к какой именно Никае относится монастырь. Вы съездите в любую страну традиционного распространения Тхеравады - много интересного увидите.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Зато РЕАЛЬНОЙ жизни в Таиланде, например, не противоречит.

Там всего две Никаи, одна из которых в большинстве. По умолчанию, большинство тайцев практикует в Маха Никае.

С уважением.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Это всё означает просто жить недалёко от монастыря конкретной Никаи. Или иметь родственника в том монастыре. Не более того. При этом вряд ли мирянин даже будет в курсе к какой именно Никае относится монастырь. Вы съездите в любую страну традиционного распространения Тхеравады - много интересного увидите.

Зато если мирянин начнёт учиться медитации, потребуется признанный какой-либо Никаей наставник. Хотя бы уполномоченный Настоятелем монах.

С уважением.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Не строго одной Никаи, а какой-либо Никаи. Потому что вне Никай нет никакой традиционной Тхеравады вообще. "Социально-кастовая композиция" в диссертации это распределение паствы по кастам. Там описано, что Сиам-никая окормляет касту гоигама, а вот Амарапура-никая открыта для низших каст побережья.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Если деревня небольшая, то монастырь там как правило один, и все миряне ходят только в него, он любой никаи может быть

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

Это всё означает просто жить недалёко от монастыря конкретной Никаи. Или иметь родственника в том монастыре. Не более того. При этом вряд ли мирянин даже будет в курсе к какой именно Никае относится монастырь. Вы съездите в любую страну традиционного распространения Тхеравады - много интересного увидите.

Зато если мирянин начнёт учиться медитации, потребуется признанный какой-либо Никаей наставник. Хотя бы уполномоченный Настоятелем монах.

С уважением.

Ну уж фиг Вам. для этого (в РЕАЛЬНОСТИ) требуется бхиккху, которого уважает мирянин и который согласится учить этого мирянина. Разумеется, этот бхиккху относится к какой-то Никае, ибо постриг он может принять исключительно у других бхиккху, а Никая - это именно линия пострига.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

Зато РЕАЛЬНОЙ жизни в Таиланде, например, не противоречит.

Там всего две Никаи, одна из которых в большинстве. По умолчанию, большинство тайцев практикует в Маха Никае.

С уважением.

По какому умолчанию? Они по удобству практикуют, не интересуясь вообще никакими Никаями. В Никае какой-либо практикуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО монахи. Причём практика эта, в основном, заключается в следовании Винайи, по мере сил. А Винайя у них в обеих Никаях одинаковая. Одна и та же. Кто-то, разумеется, более серьёзно практикует. Однако, можете рассказать, чем же отличается практика випассаны, например, в разных Никаях? Советы по випассане конкретных бхиккху, конечно, могут отличаться, однако, не затруднит ли Вас подсказать каким именно образом это с Никайей связано? Или, может быть, поведаете нам чем же пиндапат в разных Никаях отличается? Или, может, они паритты разные читают? Что же такое "практиковать в Никае". Для бхиккху и для, главное, мирянина? Современного, достаточно мобильного мирянина?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Миряне не сидят по домам, читая ПК и обучаясь только по тексту ПК - миряне обращаются в монастырь, в учреждение конкретной Никаи.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Тайская Маха-Никая обучает боран камматтхане